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    Yendal.pro
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    Cremas de 1ª, 2ª y 3ª división

    Yendal.pro

    Enviado el día: 02-12-08 a las 16:39 pm

    Hola a tod@s,

    Hoy a la mañana he hablado con un almacén cosmético para preguntar por marcas de perfumes. La persona que me ha atendido me ha preguntado, cuáles eran las marcas de cosmética que utilizaba en mi centro. Yo le he respondido que como marca principal utilizaba Gemaine de Capuccini y luego alguna crema concreta de otras marcas. Mi sorpresa ha sido cuando me ha dicho que eran cremas de 2ª ó 3ª división. Que si una clienta probara una crema como Clinique (por ejemplo) no me iba a volver a comprar más cremas de Germaine de Cappucini.
    Yo creía que era una marca bastante buena. La verdad que me ha dejado de piedra. Le he comentado que también se valorará el tener un asesoramiento profesional junto con el producto, pues la esteticien te dará una crema que más se amolde a tus necesidades.

    Alguien que pueda/atreva a hacer una tabla aproximada de las cremas, por marcas, que son mejores y peores en general?

    Como me ha comentado el comercial de este almacén, cremas de 1ª, 2ª y 3ª división.
    Podía ser útil para la gente que busque asesoramiento de qué crema meter en su negocio o cuáles le conviene probar.

    Salu2...

    Kepa M.


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Respuestas

Se han obtenido 82 respuestas. Mostrando del 1 al 40
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  • Enviar un mensaje privado a bellceu.pro
    bellceu.pro
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    bellceu.pro

    Enviado el día: 02-12-08 a las 17:12 pm

    yo es que alucino, la verdad, eso será que te quiere meter también crema de perfumería vamos....y lo de las divisiones....para que veas lo que entiende....eso para los equipos de futbol jajaja y luego todo depende del gusto de cada uno, a mí me puede encantar los resultados de una crema en concreto y resultar ser barata y no por eso tiene que ser de gama baja, es que vaya tontería, ¿que se mide entonces por lo que vale? te puedo decir que he probado cremas de las denominadas de alta gama (crujido de precio) y revisar en un escaner y no valer para nada....así que olvidate y confía en lo que tienes

    Lugar
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  • Enviar un mensaje privado a Pablo.pro
    Pablo.pro
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    Pablo.pro

    Enviado el día: 02-12-08 a las 17:51 pm

    Bueno el término división no es el más acertado. Este es un tema que se suele hablar en los corrillos coloquiales.. hacerlo en un foro y que quede registrado.. para mí es una tentación... pero no me atrevo...

    También comparto la opinión de Bell, de que el precio NO fija la calidad.. (aunque es un método muy usado por los profesionales) debido a que en el mundo de la estética los márgenes que cada distribuidora establece para sus productos, no sigue un orden lógico e interrrelacionado con su calidad.
    Depende de otras variables tan poco afines: exclusividad, servicio post-venta, *regalos*, y como no % que quieran ganar los responsables (que también son muy dispares).

    Un comentario, hay marcas que *supuestamente* podrían reventar el mercado (estamos esperando a que lo hagan) imaginaos entonces los beneficios...


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  • Enviar un mensaje privado a MPilar.pro
    MPilar.pro
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    MPilar.pro

    Enviado el día: 02-12-08 a las 22:14 pm

    Quizas me cree algun enemigo con mi respuesta,pero aun asi os doy mi opinion.Yo si que creo que hay categorias dentro de la cosmetica,no divisiones.Yo las calificaria asi:
    1ª-Sothys,Guinot,Matis,Dibi,Thalgo,etc
    2ª-Germaine,Selvert,Cashmara,Gernetic,Skeindor,etc
    3ª-Anubis,Anesi,Keenwell,Marina Laif,Leim,etc

    Hay muchas mas marcas que ahora mismo no me vienen a la cabeza y no las nombro,pero estas son las que mas conozco y he tenido ocasion de probar y acudir a demostraciones de algunas de ellas y con otras trabajar a diario.

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    diva.pro
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    diva.pro

    Enviado el día: 02-12-08 a las 23:46 pm

    Mpilar..conoces Grande nature?Ones? y Lasmhy? que opinion te merecen??La comercial de Lasmhi lleva semanas intenando quedar para enseñarme un tema de Tisanas..y aun no hemos podido quedar..alguna la conoce?? graciass

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  • Enviar un mensaje privado a inesita15.pro
    inesita15.pro
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    inesita15.pro

    Enviado el día: 02-12-08 a las 23:49 pm

    mpilar estoy totalmente de acuerdo contigo,si hay diferencia en la calidad de diferentes marcas,y en la mayoria de los casos es debido al tanto% de principios activos que lleven las cremas o productos,yo a lo largo de mis años de trabajo he probado muchas firmas de las que tu has espuexto en tu post y yo las clasificaria de las misma manera que lo has hecho tu. un saludo

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    laesteti.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 00:23 am

    Hola a todas me atrevo a opinar de este tema pues yo tengo perfumeria y estetica y como se venden las marcas de perfumeria lamcome,lauder,biotherm ect...no se venden las de estetica.no me pregunteis porque pero es real yo trabajo en cabina con thalgo,guinot,y selver he intentado vender las cremas porque entre otras cosas tienen menos competencia,la 1ª si, pero cuando vuelven se van a por las de perfumeria la venta es mucho mas facil.

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    AnaZ.pro
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    AnaZ.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 01:09 am

    Bueno,pues a ver si alguien se anima y nos habla de alguna firma que no salga excesivamente cara y que al mismo tiempo esté bien formulada.Yo ya he probado bastantes,y casualidad que las que mejores resultados me han dado han sido las más elevadas de precio...no sabré buscar.
    Ampliaré un poquito la lista si os parece,según mi entender:
    Gama alta:Institut Esthederm,Maria Gallan,Babor,Phytomer,Biologique Recherche(que no gastan un duro en publicidad,ni regalos ni muestras,pero igualmente tiene unos precios elevadísimos),Cellcosmet....
    Gama Media:Mary Cornh,Bernard Cassiere,Belnatur...no me vienen más ahora
    Gama Baja:Montibello,Atache,Gabriela Yun,Bruno Vassari....

    Quede claro que también convengo en que no siempre se corresponde el precio y la clasificación con la eficacia,como ya ha apuntado alguien.Simplemente que no habré tenido suerte ni vista para elegir.

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    NITA.COM

    Enviado el día: 03-12-08 a las 02:00 am

    En este tema hay demasiada leña para cortar...pero solo dire una cosa, si se supiera de la misa la mitad al respecto mas de una buscaria otras alternativas a estas firmas de primera en las que mas del 50 % de lo que se paga no lo justifica el producto; ni algunas de las de 1ªson tan de 1ª ni las de 3ª tampoco.
    ¿Acaso no sabeis que existe la fabricación a terceros? ¿y que las mismas casas que llaman de primera o alta gama son exactamente las mismas que algunas otras que se llaman pepita o juanita ?....
    Bueno pues ahi lo dejo... espero que a pesar de los tiempos que corren podais seguir adquiriendo esos productos que dicho sea de paso los unicos que ganan son ellos a costa vuestra, o podeis tener la alternartiva de buscar otras firmas(que hay miles) que os den buenos resultados sin necesidad de pagar lo que no valen.
    Un saludo

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  • Enviar un mensaje privado a Pablo.pro
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    Pablo.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 11:22 am

    Veo que al final hay quien se ha atrevido...
    En primer lugar como ya comentara antes, hay muchos intereses y factores NO relacionados con la calidad y % de sustancias, para establecer los precios.
    Estoy bastante de acuerdo con la clasif de Mpilar. Quizás por ser marcas con gran prestigio y muy conocidas, pagas parte de esa exclusividad (en la mayoría un crema media no baja de 25 € al profesional), por pruebas y comparativas que hemos hecho en la asociación podría aportar otras muchas marcas sobre todo al 1º grupo, el inconveniente es que son marcas menos conocidas, incluso algunas casi no tienen mercado en España... por lo que no tendría mucha razón de ser para usarlas como guía indicativa o comparativa.
    Animo a profundizar un poco más siempre que se mantengan las formas, ya que entiendo que es un tema sensible tanto para comerciales e incluso para profesionales que trabajen con alguna marca mencionada y no corresponda con su opinión, lo comento ya que algunas veces nos identificamos demasiado con la marca que trabajamos y perdemos un poco de visión crítica sobre ella.

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    natural.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 12:21 pm

    a mi parecer,no creo q por ser la firma mas elevada del mercado sea la mejor,cada casa tiene algo muy bueno q ofrecer ,es cierto q la clasificacion de las marcas q estan escritas en algun post son mas o menos asi(no todas),lo q si veo yo es q las firmas de perfumeria tienen un nombre y se venden mas,pero no por que sean mejor si no por su marketing,y seguro q si trabajaramos con todas las casas del mundo no tendriamos todos los productos de una sola,si no q cogeriamos una cosa de cada firma ya q casi todas tendrian algo q nos guste y nos de buen resultado.besos

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    bellceu.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 13:19 pm

    yo lo que no estoy de acuerdo para nada es que anesi se ponga como de tercera....como ya dije, es cuestión de gustos, pero desde luego yo que la trabajo tengo bastante buen resultado en comparación con otras.

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    Mpilar.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 18:05 pm

    Voy a responder a varias cosas,aunque seguro que alguna se me pasa:
    -Respecto al tema de que se venden mejor las marcas de perfumeria que las de estetica,creo que no hace falta tener muchas luces y ver lo que invierten en publicidad,esta muy claro que es porque les da resultados,¿cuales?que la clienta quiere la crema que anuncian las famosas,aparte de que tambien sea buena,porque la gente no es tonta.Pero aunque no quiero liar mas el tema,dentro de la perfumeria tambien hay categorias ¿no? y ya no hablo solo del precio...
    -Respecto a que si las de 1ª son mas caras que las de 2ª y estas a su vez que las de 3ª...puede que si,pero que conste que se supone que somos profesionales,yo al menos asi me considero,y no elijo un producto porque sea mas caro o barato,eso a lo mejor lo hacen las clientas,pero no las profesionales a las que nos cuesta mucho pagar a final de mes la factura de los cosmeticos que utilizamos,por ello,yo al menos durante el tiempo que estuve en activo,intentaba estar al dia de todas las novedades y acudia a todas las demostraciones que podia de diferentes marcas.
    -Respecto a la clasificacion que hice en su momento,la mantengo,aun a pesar de que se que las personas que trabajan con marcas que clasifique como de 3ªse puedan sentir mal.No por mi comentario,que supongo que les importa mas bien poco,ya que cada uno tiene su criterio,pero entiendo que para nadie es agradable no oir que tu marca es mala,ni mucho menos,pero si que hay otras mejores.
    -Respecto al tema de que nos sangren,creo que no nos gusta a nadie,yo por eso trabajaba mucho combinando la aromaterapia y personalizando los tratamientos y ademas ahorrandome un dinerillo.
    Que conste que todo lo dicho son OPINIONES PERSONALES,no trato de convencer a nadie ni de imponer mis preferencias.

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    bellceu.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 20:24 pm

    bueno, por lo que dices no estás en activo y tu comparativa sin duda es de hace tiempo, anesi ha mejorado muchísimo y por eso mi centro es exclusivo anesi y me podría tirar horar hablandote de esto, y de los logros conseguidos con los productos comparados con escaner digital con otras cremas, y en corporal lo mismo, los fangos y los tratamientos geniales, pero como yo tampoco trato de convencer a nadie...pues tampoco digo más, solo que de tercera precisamente no, y tampoco intento imponer mis preferencias, solo que no me parece justo y como buena conocedora de la marca pues opino

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    Mpilar.pro

    Enviado el día: 03-12-08 a las 21:32 pm

    Pues si bellceu,llevo ya dos años sin trabajar,pero no se si eso es mucho tiempo o poco...es que para mi el concepto del tiempo es muy relativo.Pero ya que tu estas mas modernizada y tienes ocasion de hacer en tu centro exclusivo Anesi comparativas con escaner digital,ya que estamos en el canal comercial,podrias citar las marcas con las que has hecho las comparativas y darnos tu clasificacion.Creo,al menos para mi,que seria muy interesante conocer en este caso no la opinion,sino la realidad mas objetiva que nos puede dar tu escaner digital.Yo al menos por mi parte te agradeceria mucho ese listado.

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    Yendal.pro

    Enviado el día: 04-12-08 a las 10:36 am

    Hola Angela,

    Sigo de pruebas. Ayer vino Mari Jose, de Saber Comprar, a mi centro con el Anthélia, y la verdad que me pareció un equipo MUY bueno. Ella me pareció muy bien formada y que sabía de lo que hablaba.
    Ahora voy a esperar una par de semanas para ver los resultados reales de los clientes que probamos ayer.
    Sigue siendo un equipo muy caro, pero tampoco quiero comprar algo que sea barato y poco efectivo.


    Respecto a lo de las cremas, creo que el post está siendo (al menos para mi lo es) MUY interesante. No se ha subido de tono, que suele ser habitual, y se está tratando lo más objetivamente posible con la experiencia que ha tenido cada cual.
    Que siga así y que se pueda acumular el mayor número de información posible.

    Salu2...

    Kepa M.

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    topita.pro

    Enviado el día: 04-12-08 a las 13:06 pm

    yo como opino tambien como bellceu,cada cual puede hacer una secala de 1º,2º o 3º diferente.yo trabajo con gernetic,y ni mucho menos la catalogaria como de 2º puesto que los resultados son espectaculares y he probado muxas mas marcas.y como ha mencionado otra compañera,hay muxos laboratorios que hacen las mismas cremas pero con otros nombres.este tema yo creo que es muy relativo,puesto que no se puede catalogar ni de 1º ni 2º ni 3º,a cada cual le gusta una o cosa y le puede ir mejor que otras.

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    Pablo.pro

    Enviado el día: 04-12-08 a las 13:19 pm

    Es que de eso se trataría, dejar los gustos a un lado y ser lo más objetivo posible dentro de lo conocido por cada uno...

    En cuanto a laboratorios de fabricación para terceros, si bien usan las mismas formulaciones (para no complicarse)... los %, son diferentes...
    Ejem sencillo: cremas de Aloe Vera. casualmente todas son al 100%... en fin...

    Si hablas con un laboratorio, te preguntará si la quieres al 10 ó 20% (lo más común), 40%... hasta un máximo creo recordar del 60% ó 80%.

    Es decir, te copian la formulación de un cosmético pero a menores porcentajes.. Tb puedes indicarle tanto principios activos que quieres incluir así como % (de ello dependerá el precio), y ellos se encargan de realizar los crash test....así de simple y con pedidos mínimos de 20 Kg, totalmente personalizables...

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    AnaZ.pro

    Enviado el día: 04-12-08 a las 15:48 pm

    Estoy contigo Pablo...el que un laboratorio fabrique para terceros,no quiere decir que las distintas firmas para las que lo hace,tengan la misma calidad,sobre todo en porcentajes.
    Por otra parte,sigo animando a que se nombren firmas que sean asequibles y tengan buena formulación.Creo recordar que Nita hablaba en su post de que había muchas.Andaaa...dinos algunas por favor!!Tu experiencia y formación puede ayudarnos!!!

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    bellceu.pro

    Enviado el día: 04-12-08 a las 17:55 pm

    Mpilar, en un par de años se cambian cosas, se mejoran e incluso salen lineas nuevas, seguro que si le hechas un vistazo hay ya algunas que no conoceras.- Yo simplemente te he dicho que no estaba de acuerdo en que era de tercera esta marca en concreto precisamente por utilizarlo todo y ver resultados, lógicamente si me viene una clienta que lleva un tiempo usando una crema de una marca y el escaner me canta las deficiencias que tiene esa piel, pues está claro que la crema, a esta persona en concreto no le está solucionando su problema, y se está gastando un pastón creyendo que es lo mejor, luego se ha llevado alguna de estas cremas o le pongo un suplemento con algún serum y solucionado y cuando vuelve a venir...la piel cambia, por algo será.- Yo no he hecho una comparativa como tal ni mucho menos todas las marcas, por eso no puedo decir en una escala como sería su orden porque no las he visto todas, cada piel es un mundo y no todas las cremas valen para todos, al igual que siempre hay productos punteros en cualquier marca, no todo tiene que ser buenísimo, ya cada uno que juzgue a su criterio, hay muchas marcas que si son de tercera y no has nombrado, pero bueno tampoco habrás probado todo para opinar, en fín que las divisiones para el futbol jajaja, un beso

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    Mpilar.pro
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    Mpilar.pro

    Enviado el día: 04-12-08 a las 22:33 pm

    Se ve que he interpretado mal tu respuesta bellceu,es que como decias en tu post anterior que te podias tirar horas hablando de comparativas con escaner digital con otras marcas crei que es que realmente habias hecho comparaciones,pero bueno,una pena porque insisto en que como bien dice pablo,asi podriamos hablar realmente de una clasificacion objetiva,no de opiniones personales,que por supuesto son muy interesantes tambien,pero no dejan de ser simplemente gustos personales.Si que es cierto tambien que no he tenido oportunidad de probar todo !ojala!,por ello creo que dije en el post,y si no lo digo ahora,que hablaba unicamente de las que habia probado personalmente,aunque tambien es cierto que de las que he probado,no han sido todas y cada una de las referencias,normalmente en las demostraciones te enseñan sus*tratamientos estrellas*,con lo cual al menos con eso te puedes hacer una idea general de la marca,pero bueno a lo mejor no siempre es asi...

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    NITA.COM
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    Enviado el día: 05-12-08 a las 00:13 am

    Bueno por lo que veo parece ser que no se me ha entendido demasiado bien el post;AnaZ la fabricación a terceros no quiere decir en NINGUN MOMENTO que lleve implícita la mejor o peor calidad del producto simplemente se hace lo que se le pide, porque como creo que todos sabéis no todas las casas comerciales de cosmética tienen laboratorios propios, por lo tanto, tanto pagas tanto tienes, nadie da duros a 4 Ptas., y el que un laboratorio o empresa se dedique a fabricar para terceros no quiere decir tampoco que su producto sea copia de nada eso es falso, NO es valido para todos, ellos tienen su línea y nombre y pueden hacer otra cosmética totalmente distinta para quien se lo demande , esta claro que en este mundo el plagio va que vuela pero no confundamos a la gente con verdades a medias. Voy a poner un ejemplo por supuesto no voy a dar toda la información porque lo veo innecesario pero hace años Dior tenia una crema anticelulítica buenisimaaaaaa según el publico de perfumerías y realmente lo era, pero se la fabricaba otra empresa que tenia su propia línea con su marca, yo trabajaba entonces para esa firma cosmética muy conocida actualmente !!Que no es con la que trabajo actualmente lo aclaro para quien que ya se haya adelantado a pensar otra cosa!! Dior es Dior y la otra firma aún tenia que hacerse hueco en el mercado la de Dior valía un pastón y la nuestra !!que era la misma clavada!!porque era NUESTRA y Dior la utilizaba, menos de la mitad. y esto es tan verdad como que el sol sale cada día.

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    Enviado el día: 05-12-08 a las 00:15 am

    Pero AnaZ lo siento por ti... el desilusionarte... que por ETICA PROFESIONAL no voy a nombrar ninguna firma ni cara ni barata ni bien o mal formulada porque por lo pronto aqui en este foro tan solo existe que yo conozca UNA sola persona que este en disposición de poder hablar con exhaustividad y objetividad de este tema entre otras cosas por ser licenciada en químicas y empresaria del sector y de momento no a participado en este post, y segundo lugar, caro, barato, bueno malo... es todo muy relativo depende de quien lo vea y yo solo he querido aportar una opinión de una realidad que si conozco por que la he vivido pero no tengo ningún interés en subir ni bajar a nadie de escalón , división, estrato o como le queráis llamar. Lo cierto es que hoy día hay una grandísima oferta en el sector y además con buena calidad precio y hay materia para todos los bolsillos y cada uno cataloga el producto en función de como le va.
    Por lo tanto ¿quien puede decir y estar en posesión de la absoluta verdad, que este producto es bueno y este no tan bueno? NADIE
    .

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    NITA.COM
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    NITA.COM

    Enviado el día: 05-12-08 a las 00:16 am

    Y ESTOY DE ACUERDO CON BELLCEU cuando defiende su línea de cosmética y dice que para ella está en el escalón mas alto, pues ella obtiene resultados y además seguro que hasta obtiene beneficios, cosa que otros comprando tanta calidad y a tan alto precio se las ven y se las desean para obtener beneficios y pagar las facturas,!! pero claro! trabajan con líneas e 1ª. ( perdornarme el sarcasmo!)
    Si, AnaZ hay muchas casas muchisimassssssss y buenas y además estoy segura que!! Tu sabrás encontrarlas!! Pero como me gustan que me respeten yo también respetaré a TODAS LAS FIRMAS y no me manifestare públicamente al respecto.
    ¡! Ah y si ¡! 21 años trabajando en el sector de la ESTETICA ( (he tocado casi todos los palos) dan para mucho.
    Espero interpretéis bien mis comentarios que para nada son personales.

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    Enviado el día: 05-12-08 a las 00:35 am

    voy a dar mi opinion personal sobre lo que se esta comentando en estos ultimos pots,llevo algunos años en el mundo de la venta de cremas con fines esteticos,cuando yo era una cria mi madre ya trabajaba la estetica,hace 35 años,no habia apenas casas profesionales y los salones de belleza tenian que surtirse con casas de perfumerias,despues yo decidi de establecerme por mi cuenta y empece a introducir casas profesionales,entonces aprendi a
    diagnosticar las cremas sin ningun tipo de aparatologia,y en todos estos años lo que he aprendido es,que por supuesto
    hay distintos tipos de niveles de calidad ,dependiendo de la crema y de la marca,que hay casas, que una son mejores que otra y que lo mas importante es que la crema por si sola,a la clienta le guste,porque ese sera el motivo por el cual la va a volver a comprar,actualmente trabajo algo con anesi,pues hace un año compre el vitaskin,y incluia un lote de productos,siento comentarte bellceu,es es una casa un poco cortita , comparada con otras existentes en el mercado,como por ejemplo guinot,babor, sothys,dibi,etc,por lo menos los productos de venta publico,y los profesionales
    parecidos,realmente no me ha gustado mucho,es mi opinon,y sobre gustos ya se sabe,pero yo si he podido comparar,porque actualmente,trabajo con 5 casas,profesionales,y si,si si se nota la diferencia de marcas de 1º,2º y 3º..,concluyendo solo decir que las cremas buenas,dan resultados solas y las clientas eso es lo que quieren o por lo menos eso creo yo.....

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    AnaZ.pro

    Enviado el día: 05-12-08 a las 00:53 am

    Nita, me da la impresión de que has tomado mi comentario como algo personal hacia ti,espero que no sea así porque en ningún momento he querido hacer guasa del tema y mucho menos de ti.
    Simplemente vi que controlabas el tema y pedía una opinión tuya,pero nada más eh??ni con segundas ni con terceras...Afortunadamente,no todos funcionamos así.Respeto profundamente tu posición y quizá no debí preguntarte,lo siento.Sólo intentaba que,a las que no llevamos tanto tiempo en esto,se nos pudiera orientar.Pues yo misma,antes de entrar en el foro,ni siquiera sabía de los ABUSOS por parte de algunas casas.
    Mi intención no es,ni muchísimo menos,desprestigiar ni subir a ninguna de ellas,porque para mí son herramientas de trabajo,no más.Y sí,yo voy evaluando lo que me va llegando,pero también me interesan otras opiniones,por supuesto y mi único interés en todo esto es acceder a una cosmética efectiva sin que me saquen los ojos de la cara.
    Un saludo.

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    Mpilar.pro
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    Mpilar.pro

    Enviado el día: 05-12-08 a las 11:03 am

    Voy a seguir echando mas leña al fuego ja,ja,ja...es una broma,nada mas lejos de mi intencion que crear polemica,creo que podemos dar todos nuestras opiniones sin enfadarnos ni molestarnos por lo que digan los demas.
    A lo que iba y respecto a lo de fabricacion a terceros;no estoy muy puesta en ello,pero vamos se que existe,de hecho yo utilizaba para tratamientos corporales unas cremas que me hacia con mi nombre un laboratorio y como bien dice nita,solo te hacian dos preguntas ¿para que la quieres utilizar y cuanto te quieres gastar?Doy por supuesto que si me las fabricaban a mi,que era una pequeñisima empresaria,¿como no le van a fabricar a otra gran marca si se lo pide?De todas formas yo veo una laguna;vamos a ver hay muchas marcas que no tienen laboratorios ni de produccion ni de investigacion,se dedican a ir comprando las formulas a otros,entonces,lo que no entiendo es que si yo me gasto un paston en comprar una formula lo primero que hago es registrarla,o bien el que me la vende ya la tiene registrada y me vende tambien los derechos.Entonces ¿como es posible que esteis comentando que unas cremas son las mismas que las otras?,porque puedo entender que hay marcas que tienen segundas lineas,eso ocurre hasta con la ropa de marca,pero que sin tener nada que ver unas con otras tengan exactamente la misma formulacion,me cuesta creerlo,no porque dude de la palabra de nadie,si no por pura logica.
    Y ya por ultimo un comentario en el que se que la mayoria no vais a estar de acuerdo,pero yo lo veo asi:
    ¿Cuantas veces hemos oido lo de que *la marca hay que pagarla*?Cientos de veces en la ropa,los electrodomesticos,los coches...y todos sabemos que es asi,y muchos,yo me incluyo,si podemos queremos esa marca de prestigio,no siempre merecido,pero la queremos.Pues yo creo que con las cremas pasa lo mismo,todo depende tambien del tipo de clientela,pero si tienes una clientela de nivel alto tienes que tener una linea de nivel alto y no solo en calidad,tambien con renombre y con un precio relativamente elevado.Resumiento,no veo a una clienta que llega a tu salon con un Mercedes,un bolso de Dior,un traje de Chanel y un Rolex comprando cremas ni haciendose nada en un centro que tenga productos baratos.O sea que ojo con las decisiones sobre la cosmetica que elegimos porque con ello tambien estamos eligiendo al tipo de clientela.

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    Enviado el día: 05-12-08 a las 17:14 pm

    Bueno, observo que sigue progresando sin mucho enfrentamiento.. que siga así...

    Una idea que deberíamos tener clara es que realmente existen diferencias objetivas entre las marcas cosméticas y me vuelvo a repetir, no siempre correlacionadas con el precio, ya bien sea por costes varios como publicidad, personal (comerciales), obsequios, y margen de benefecios impuesto por la empresa.

    En cuanto a patentes.. no estoy al tanto pero serán casos excepcionales ya que las marcas suelen trabajar sobre una base de sustancias común y por tanto formulaciones similares muchas de ellas, pondré un ejemplo práctico:

    Producto lipolítico-reductor, sustancias más comunes usadas:

    Café, Te verde, Guaraná, y diversas clases de algas (efecto reductor)

    Hemos comparado y analizado (en algunos casos con ayuda de una técnica química de laboratorio) formulaciones casi idénticas, que tan sólo varían el % de las sustancias señaladas, teniendo abanicos entre un 3% a un 10,5%.
    Ahora pensad con cual nos quedaríamos si el precio es similar... descartando claro está elementos subjetivos como textura, olores...
    Ésto es extrapolable a otras clases de formulaciones, añadiendo tb el método ensayo-error, es lento pero práctico sobre todo al colaborar varios profesionales que buscan el mismo fin.



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    Enviado el día: 05-12-08 a las 18:19 pm

    Como siempre, Nita todo muy clarito.Cuando se tienen tantos años en la carretera,casi y digo casi se suelen conocer donde estan los malditos baches.Saludos a tod@s.

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    Enviado el día: 05-12-08 a las 20:13 pm

    Nita, gracias por comprender lo que precisamente quería explicar.- A la otra compañera decirle que en ningún momento he puesto a anesi como de primera ¡ojo!, todo mi post digo que no estoy de acuerdo en que se clasifique de tercera...que es muy diferente, pero en ningún momento he dicho que sea de primera, simplemente y como ha dicho nita a mí...me dan buenos resultados...aunque lógicamente las cosas cuando se trabajan bien se nota la diferencia, yo compruebo los resultados y veo la diferencia...para mí en cuanto calidad precio está genial, quizas si fuera de primera costarían mucho mas caro y no es lo que busco, cuando me deje de dar resultado pues probaré otra cosa, y que personas que han vendido de tratarse un tiempo con ciertas cremas y al verlo en el escaner he podido ver que no les ha valido para nada...¿que malo hay en eso?, como bien dije tambien a todo el mundo no le van bien todas las cremas por muy buenísimas que sean y las mias siendo de menor categoria como se dice...pues si los tengo...Mi opinión es tan respetable como cualquier otra, dos profesionales trabajando los mismos productos no obtienen los mismos resultados...las manos también cuentan. un beso

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    Enviado el día: 07-12-08 a las 16:14 pm

    Bellceu te entendi enseguida cielo, piensa que tantos años viendo de todo da para entender casi todos los puntos de vita,en la estetica como en la vida todo no es n tan blanco ni tan negro.

    AnaZ cariño ya dije que no habia nada personal pero te hia de responder directamente por ser tu la que me pedias que diera nombres, pero te aseguro que no me ha molestado nada. Un beso

    Txus como veo que ya me vas conociendo un poquito veras que no soy amiga de irme por la ramas ni de retoricas exposiciones, las cosas son mas sencillas y se entienden mejor cuando se las llama por su nombre y en este mundo como en todo hay zonas oscuras que no todo el mundo conoce, pero es lo que hay.!!Son muchos años ya para que ahora me vengan a mi a contar MILONGAS!!
    BESITOS

    Un refran de buen rollo: NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.....

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    Enviado el día: 08-12-08 a las 13:26 pm

    ...jajajaj...ese ya lo he dicho yo varias veces jajaja y que cierto que es...

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    Enviado el día: 08-12-08 a las 14:08 pm

    Leyendo ciertas opiniones, pareciera que la calidad de un cosmético se midiera exclusivamente por el porcentaje formula de principios activos y no es exactamente así. Atendiendo exclusivamente a la carga activa y apoyandome como ejemplo en la Vit.A, cinco son los principales factores de eficacia: PUREZA, FUNCIONALIDAD, SINERGIA, CONCENTRACION y VEHICULIZACION.

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    Enviado el día: 08-12-08 a las 14:09 pm

    La PUREZA es el contenido de sustancia activa presente en el activo (p.ej u.i. -unidades internacionales- en el caso de las vitaminas). La FUNCIONALIDAD va ligada a las transformaciones bioquímicas necesarias para que el activo sea realmente eficaz y seguro (p.ej. Retinol frente a Ac. retinoico o Retinil palmitato). La SINERGIA define la acción combinada de varios activos en los que la eficacia es multiplicativa con respecto a la eficacia por separado (p.ej. polivitamínico ACE). La CONCENTRACION es el contenido porcentual (%) del activo en la formulación. Si multiplicamos este valor por el de pureza, obtendremos el contenido real de sustancia activa en el producto (p.ej. una pureza de 100000 ui a una concentración del 2%, representa un contenido real en fórmula de 2000 ui mientras que 30000 ui al 5% representa 150 ui) ¿Curioso, no?.

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    Enviado el día: 08-12-08 a las 14:10 pm

    Finalmente, la VEHICULIZACION es fundamental y se relaciona con la capacidad de un activo para permear el SC y alcanzar su lugar diana con la mejor biodisponibilidad posible. Para ello, se utilizan vehiculos específicos (Retinol microencapsulado) y excipientes de alta afinidad dérmica (p.ej. microemulsiones fitocristalinas).

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    Enviado el día: 08-12-08 a las 14:11 pm

    En definitiva, un activo presente en alta concentración pero con escasa pureza, funcionalidad, sinergia y vehiculización, apenas será eficaz.

    Como veis sólo atendiendo a este aspecto ya el tema se complica bastante. Imaginaos si ampliamos comparativamente contenidos analizando aspectos organolépticos (textura, perfume, color...), presentación (envase, packaging...), marketing, formación, precio, servicio y prestigio de firma. Resulta prácticamente inabordable.

    Por esta razón, y en la misma línea que Nita y Bellceu, considero que cualquier clasificación que se plantee será personal y subjetiva aunque evidentemente respetable.

    Un beso

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  • Mariluz.pro

    Mariluz.pro

    Enviado el día: 08-12-08 a las 14:47 pm

    Esmeralda, menos mal que has venido!!!

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    Enviado el día: 09-12-08 a las 03:41 am

    Jolin ya era hora bonica!! menos mal que llegaste para dar un poco de luz a este tema,porque nadie mejor que tu en este foro( al menos que yo conozca) podia expresar esta cuestión.Sabia que los tiros iban por ahi pero desde luego yo no estoy capacitada para explicarlo. Gracias Esmeralda por tu aportacion rigurosa y fidedigna.
    Un beso.

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    AnaZ.pro
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    AnaZ.pro

    Enviado el día: 09-12-08 a las 15:20 pm

    Bueno,pues yo al menos lo tengo todo un bastante más claro!!No sabéis lo que me ha ayudado este post,bueno,todos ayudan pero éste me interesaba en especial.Gracias!!!!

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    Enviado el día: 09-12-08 a las 23:08 pm

    AnaZ ha sido un placer , me alegra que te haya servido a ti
    Un beso

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  • Enviar un mensaje privado a Pablo.pro
    Pablo.pro
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    Pablo.pro

    Enviado el día: 10-12-08 a las 11:05 am

    Un tema muy interesante que ha comentado Esmeralda, son las sustancias o formatos tanto vehiculizantes (bien para conseguir mayor profundidad o para retardar la aplicación progresiva de una sustancia)
    Creo que es un tema del que no se ha hablado en este foro y me parece cada vez más relevante....

    Me gustaría Esmeralda, que nos comentases un poco más de ellos, ya que creo que muchos avances que incorporarán las marcas (laboratorios) irán encaminados en este sentido.
    Como ejemplo de la evolución... tenemos desde los aceites vehiculizantes (usados como base en los aceites esenciales), los archi-famosos liposomas, gammasomas, cyclodextrinas...

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