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  • prados

    CRECIMIENTO DEL PELO

    prados

    Enviado el día: 13-04-08 a las 23:47 pm

    Hola a tod@s,espero k alguien pueda ayudarme...mi pregunta es: las fases del crecimineto del pelo son anagena,catagena y telogena,cuando el pelo esta en la fase anagena kiere decir k ya tiene la raiz totalmente formada??ahi es cuando se puede realizar el laser??nose si me explico,espero k alguien pueda ayudarme.
    Gracias

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Se han obtenido 35 respuestas. Mostrando de 1 al 35
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  • Enviar un mensaje privado a bellceu.pro
    bellceu.pro
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    bellceu.pro

    Enviado el día: 13-04-08 a las 23:48 pm

    exacto, eso tengo entendido, cuando la raiz del pelo está más negro

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  • DED

    DED

    Enviado el día: 14-04-08 a las 00:04 am

    La fase anágena coincide con todo el proceso de crecimiento del pelo, pertenece al folículo que va modificándose a lo largo del proceso.

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  • gab

    gab

    Enviado el día: 14-04-08 a las 00:04 am

    en la fase anagena es cuando esta formado el foliculo y es ahi cuando se da el laser para eliminarlo es mejor en esa fase

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  • DED

    DED

    Enviado el día: 14-04-08 a las 00:16 am

    No, eso no es exactamente así, la fase anágena abarca también la de la formación de parte del folículo: ANAGEN I, ANAGEN II, ANAGEN III, ANAGEN IV.

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  • dolores

    dolores

    Enviado el día: 14-04-08 a las 07:56 am

    ANÁGENA: se llama a la primera fase del pelo, cuando la raiz del pelo está unida a la papila. Es el estado de crecimiento del pelo.
    CATÁGENA: es la segunda fase del pelo, el periodo de reposo de las células matrices. La raiz empieza a separarse de la papila.
    TELÓGENA: es la tercera fase del pelo, la papila desaparece, el bulbo se queratiniza y el pelo se cae.
    El crecimiento del pelo está regulado por factores nerviosos y hormonales, las enfermedades generales y las locales disminuyen o aumentan la velocidad del crecimiento.

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  • dolores

    dolores

    Enviado el día: 14-04-08 a las 08:13 am

    ¿PORQUE CON LUZ PULSADA SÓLO VAN ELIMINANDOSE PARTE DE LOS PELILLOS ?
    Es en la fase anágena cuando la luz pulsada ejerce su poder de eliminación del tan indeseando vello.
    El estar este unido al folículo piloso, lugar donde se encuentran las células germinativas para su proceso de desarrollo.
    Es ahí donde la luz absorbe la melanina y la trasforma en energía, produciendo la destrucción de dichas células, causantes del crecimiento y desarrollo del pelo.
    Haganse una prueba en la palma de la mano a la máxima potencia y no notarán más que un leve calor.
    Haganse una prueba en zona con pelos y verán lo que les duele.
    haganse una prueba sin rasurar el pelo y además se quemaran la piel.
    haganse una prueba además con la piel bronceada y la quemadura sera mayor.
    El pelo en su fase anágena responde a las expectativas de la luz pulsada, siendo la diana para para su erradicación.
    Es por decirlo de alguna manera la mecha que se enciende con dicha luz.
    Se enciende y va dirctamente hasta su raiz, donde ejerce su acción al estar muy pero que muy cerquita de las células germinativas. Un saludo y buen día a todos.

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  • dolores

    dolores

    Enviado el día: 14-04-08 a las 08:26 am

    Con la electrolisis en cambio erradicaremos el pelo en cualquiera de sus fases. ¿POR QUÉ?
    la corriente galvánica entra en contacto con la solución acuosa y las sales minerales, especificamente el cloruro de sodio, y por efecto de la corriente galvánica se origina la propiamente llamada reacción de electrolisis, generándose hidroxido de sodio.
    Siendo esta una reacción alcalina que propicia la destrucción de dichas célucas germinativas.
    Pero, OJO. hay que hacerlo bien. Porque sino lo que podemos producir es la necrosis o destrucción del tejido circundante, con el consiguiente resultado de una preciosa cicatriz.
    El pelo mediante la electrolisis realiza un cambio químico que favorece su destrucción. Aunque también es más efectiva en su fase anágena.
    Con la luz pulsada viene siendo lo mismo.

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    Francisco.pro
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    Francisco.pro

    Enviado el día: 14-04-08 a las 16:33 pm

    Mire Ud. dolores, de IPL quizás entienda Ud. mucho pero de depilación eléctrica siento decirle que le falta a Ud. mucho. La Depilación eléctrica es mucho más que la electrolisis, la cual por sí sola apenas se utiliza hoy día. Ud. se quedó anclada en el siglo XIX. Después de la electrolisis alguien descubrió que con la corriente alterna o lo que es más conocido como termolisis, aplicandola a traves de una microsonda (mal llamado aguja) colocada dentro del foliculo piloso producía también la destrucción de la zona germinativa. Después ésta avanzaría mucho más hasta la actualidad dónde hay aparatos que trabajan en milésimas de segundo, algo impensable hace tan solo 15 años. Y después alguien descubrió que se podían mezclar las dos corrientes y hacerlas pasar al mismo tiempo por la aguja, con una efectividad enorme. A esto se le llamó Blend. Después vinieron los aparatos computerizados que permiten velocidades antes impensables, en los cuales ni siquiera es necesario pisar el pedal. Todo esto permite fácilmente a un profesional cualificado trabajar incluso entre 900 y 1.200 pelos por hora. Quiere que le diga algo: si hubiese muchos profesionales cualificados trabajando a esas velocidades con una efectividad de tan solo un 80%, otro gallo les cantaría al IPL y al LASER.

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  • Enviar un mensaje privado a Francisco.pro
    Francisco.pro
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    Francisco.pro

    Enviado el día: 14-04-08 a las 16:47 pm

    Ahh y por favor haga Ud. el favor de no comparar la luz pulsada y la depilación eléctrica. No se parecen en nada. Y mucho menos la electrolisis pura, la cual Ud. viene a decir que son lo mismo. Tienen formas muy diferentes de actuar sobre el foliculo piloso. Mientras el IPL necesita que el pelo esté en anágena a la DED le importa un pepino en que fase esté el pelo, siempre que esté presente en el foliculo. Mientras aquel necesita que el pelo tenga pigmento a la DED le importa un pepino que tenga o no pigmento. Y mientras con aquel no tengo la certeza absoluta de que la energía ha afectado a toda la zona germinativa porque no puedo acceder de forma directa a esa zona del foliculo, con DED tengo la certeza de que si he colocado la aguja en el lugar adecuado y he utilizado la energía necesaria y suficiente para destruir esa zona germinativa he destruido ese foliculo para los restos de la vida. Y si por casualidad errara en algún foliculo, algo humanamente posible, también tengo la certeza de que lo puedo hacer en el siguiente intento. Si quiere Ud. seguir haciendo comparaciones o discutir acerca de la DED le sugiero que lea algo de la bibliografía existente. Y si no, siga dedicandose Ud. a la luz pulsada. Seguro que le irá mejor.
    Un cordial saludo.

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  • Enviar un mensaje privado a bellceu.pro
    bellceu.pro
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    bellceu.pro

    Enviado el día: 14-04-08 a las 17:18 pm

    a mí esto de leer tanto de usted... y despues soltar cosas...es como yo hablo con educación pero te pongo verde, vamos a ir dejando de tanta palabrería tanto usted y tanto insulto escondido, cada uno tiene su experiencia y la explica como le viene en gana...Nadie es más que nadie y ya está, intentemos ayudar en lugar de poner de tontos a los demás por no compartir una idea que ya vale.- Respeto que haya gente que le encante la ded, de acuerdo, mi experiencia personal es que he tenido gente un monton de tiempo dandose sesiones, y sí han bajado en cantidad pero no ha remitido por completo despues de un monton de sesiones, así que ya está bien de desprestigiar a unos para elogiar a otros cuando tampoco es del todo cierto, ahora me dirá que yo soy una inutil trabajando, pero me dá igual, tengo mi formación y no me considero como tal, asi que vale ya el tema por favor y empecemos a respetar no tanto con el usted si no por el contenido de los post por favor, hasta ahora he estado calladita pero ya vale

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  • Enviar un mensaje privado a Francisco.pro
    Francisco.pro
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    Francisco.pro

    Enviado el día: 14-04-08 a las 19:49 pm

    Es lo que tienen las cosas de la vida, bellceu, que no a todos nos gusta cómo escriben o se expresan otros. A mi tampoco me gusta como contestas TU algunas veces y no por eso te ando criticando como lo dices. Y yo no te voy a poner ningún distintivo, porque yo no te conozco y no se como trabajas. Yo no soy mas que nadie, yo lo único que digo es que si alguien quiere rebatir algo tiene que hacerlo desde el conocimiento y si no lo más humilde es preguntar o callarse, que ninguno hemos nacido sabio.
    Ves cómo tambien se tutear. Aunque a mi me enseñaron a hacerlo con el Ud. Qué le vamos a hacer, son tics que coge uno. Pero no te preocupes, que en lo referente al tema que suelo tratar en mis posts estoy seguro que algunos de ellos, por no decir muchos, no seran del agrado de Ud. ni de muchos otros. ¡Vaya! ya estoy otra vez con el Ud.

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  • dolores

    dolores

    Enviado el día: 14-04-08 a las 20:45 pm

    Sr. Francisco:
    Francamente, veo que tiene usted un mal día.
    Tan sólo he expresado mi opinión basada en la experiencia.
    Los avances a los que hace usted referencia me son conocidos.
    En ningún momento los he descalificado.
    El por qué se ofende usted, no llego a entenderlo.
    Usted tampoco me conoce, ni sabe nada de mi. ¿Por qué se permite decirme donde estoy y a donde voy?.
    ¿no es este foro el medio donde podemos aprender y ayudarnos?.
    Gracias por tu falta de cordialidad. Ahora ya sabemos algo más el uno del otro.





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  • DED

    DED

    Enviado el día: 14-04-08 a las 23:36 pm

    Creo que Francisco, además de obsequiarnos de nuevo con una magistral lección sobre depilación, ha puesto cada cosa en su lugar. Como debe ser. Un poco de orden y claridad no nos viene mal. Lástima que pocas lo sepamos apreciar.

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  • loli

    loli

    Enviado el día: 15-04-08 a las 10:00 am

    Sr. Francisco.pro por favor se puede rectificar los comentarios tomandose una tila antes, nadie quiere ser maestro de nadie solo ayudar.
    Parece esto una batalla. por favor que somos profesionales y debemos ayudarnos con respeto, no atacar todos nos equivocamos de vez en cuando

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  • Enviar un mensaje privado a bellceu.pro
    bellceu.pro
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    bellceu.pro

    Enviado el día: 15-04-08 a las 10:08 am

    Yo no discuto el contenido de sus intervenciones, me parece perfecto y respetable lo que usted opine, pero lo que me parece fatal es que con mano izquierda machaque a la gente... simplemente le he pedido un poco de respeto hacia los participantes del foro porque es incómodo eso de tanto usted y tanto respeto por un lado y por el otro dando el puntillazo ¿entiende? ¿o es demasiado simple mi forma de explicarme para que lo entienda?, simplemente he pedido respeto para los demás que intervienen (no he pedido nada por mí así que no me meta en el ajo)
    Y DED, me parece muy bien que le hagas la ola si quieres pero lo evidente es evidente, no se puede ir de divo o de diva, que somos todos personas y tanto respeto que pide hacia sus opiniones....que lo tenga hacia los demás también)¿de acuerdo? no tiene por qué haber salidas de tono y hay compañeros que se sienten mal y por eso lo digo, aqui y en el tema que pase lo mismo

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    bizkaia.pro
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    bizkaia.pro

    Enviado el día: 15-04-08 a las 14:33 pm

    Francisco o DED.
    Me podriais decir en cuantas sesiones(mas o menos) se elimina definitivamente un MISMO pelo?
    Una unica sesioón sería suficiente?
    Y por lo que deduzco de vustras diferentes intervenciones, el mejor me´todo es el blend, no?
    Gracias

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 16-04-08 a las 12:09 pm

    Estimadas Bellceu y dolores. Pido disculpas públicamente si alguien se ha sentido ofendido. Repito que esa no es mi intención. Pero quiero que sepan que para mi también es una falta de respeto faltar a la verdad o desinformar. Y eso lo hizo dolores en uno de sus mensajes, desafortunadamente. Y no me vale la puntilla de siempre, es mi opinión basa en mi experiencia. Si es así, hay que puntualizarlo antes y no hacer una aseveración o afirmación. Hay una gran diferencia entre una opinión y una afirmación. Y sí, este foro está, entre otras cosas, para aprender y ayudarnos. Pero no se ayuda ni se aprende nada desinformando a los demás. Disculpen mi falta de cordialidad.
    Reciban saludos cordiales.

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    bellceu.pro

    Enviado el día: 16-04-08 a las 12:20 pm

    Totalmente de acuerdo francisco, y me ha sido muy grato leer tu post, enhorabuena, chapó por tus disculpas al foro, en lo demás estoy de acuerdo.un cordial saludo

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    leire.edu

    Enviado el día: 29-06-08 a las 20:48 pm

    Hola Francisco:
    He leído muchos de tus mensajes sobre depilacion electrica y veo que posees un amplio conocimiento en el tema. Yo tengo un problema de vellito facial por la zona de la barbilla que me trae de cabeza, tanto que me generó una depresión. Empezé a tratar la enfermedad con antidepresivos y a tratar tambien los pelitos con el blend, hasta ahí bien.
    El tema es que al cabo de unos meses me encuentro que lejos de librarme de los cuatro pelitos (que si llego a saber ni me los toco) tengo ahora una pelusilla (minúscula pero visible al sol) que se ha extendido por toda la zona, con efecto perilla para que te hagas una idea. De modo que tengo ahora más vello que cuando empezé. No entiendo nada. Aclaro que los antidepresivos causaban fotosensibilidad. ¿Puede ser ésto motivo de interferencia al practicar la dep. electrica? Si es así, ¿cómo no me advirtió la electróloga? No entiendo nada.
    Me gustaría también preguntarle Francisco si conoce algún profesional de la dep. eléctrica por la zona de Bilbao o alrededores (Gernika, Bermeo, Amorebieta..) donde me pueda dirigir y ya puestos y por curiosidad, ¿dónde tiene usted la consulta?
    Agradecería su respuesta.
    Gracias anticipadas.

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 30-06-08 a las 19:52 pm

    Hola Leire. En primer lugar clarificar un par de cuestiones.
    - Es imposible que el tratamiento de esos pelos con blend haya originado toda esa pelusilla de la que habla.
    - La fotosensibilidad se aplica a la tecnología laser e IPL pero no a la depilación eléctrica. Ahora bien, lo que sí es posible es que los antidepresivos que está tomando tengan algún componente que esté afectando a los foliculos y que el vello de muchos de ellos se esté viendo afectado, por ejemplo que se estén engrosando y adquiriendo pigmentación, lo que estaría haciendo que Ud. se diera más cuenta de ellos que antes. Tiene que averiguar si el antidepresivo que está tomando puede afectar al crecimiento del vello.
    Existen también otras posibilidades, puede ser una disfunción hormonal o un patrón genético que Ud. ha heredado y que se manifiesta en algún momento de su vida.

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 30-06-08 a las 19:52 pm

    De todas formas, la única solución definitiva que tiene Ud. es encontrar una profesional de la depilación eléctrica que trabaje todos los métodos de depilación eléctrica. Por ejemplo, para ese tipo de pelo del que Ud. habla es idónea la termolisis, mucho más rápida que el blend en su ejecución, y de una eficacia extraordinaria siempre que se den las condiciones óptimas, véase: profesional cualificado, aparatología moderna y computerizada, y elementos de iluminación y magnificación adecuados.
    Nosotros estamos muy lejos de la zona de la que Ud. habla (estamos en el levante). Me temo que tendrá Ud. que hacer sus deberes y buscar.
    Le deseo suerte. Un cordial saludo.

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    leire.edu

    Enviado el día: 30-06-08 a las 23:09 pm

    Hola Francisco.
    Agradezco tanto su respuesta como la brevedad de la misma. Muchas gracias.
    Me aconseja entonces la termolisis. Uf! con lo que me ha costado encontrar una profesional que trabaje con el blend, que era supuestamente el mejor de los métodos en todo caso (es lo que me habían dicho).
    En fín, como bien dice ud.tendré que repetir los deberes. Una cosita, para facilitarme la tarea, ¿existe alguna guía o directorio o Asociación de especialistas/profesionales de la depilación eléctrica? Es que no sé por dónde empezar y por lo que me he informado últimamente el método más famoso y prestigioso por estas latitudes es el blend. La termolisis únicamente me sonaba de leerlo por internet cuando buscaba info sobre la depil. eléctrica.
    Gracias de nuevo. Un saludo.

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 01-07-08 a las 12:49 pm

    Hola Leire. Yo no le aconsejo un método sobre otro. El blend es un método fantástico y superefectivo ya que mezclamos dos tipos de corrientes al mismo tiempo, que es lo que le da ese grado de eficacia. Lo que digo es que para ese tipo de pelo del que usted habla, un pelo fino y no muy pigmentado, un profesional que trabaje muy bien la termolisis (flash, superflash, microflash, picoflash, sincro, multiplex, etc) es muy posible que pueda dejar libre de pelo esa zona en menos tiempo que con blend. Pero no me malinterprete, porque con blend también puede hacerlo y muy bien. Lo único es que con blend el tiempo que hay que dedicar a cada pelo es muy superior al de la termolisis. Si Ud. tiene a mano un buen profesional que trabaja blend y no encuentra a ninguno que sea experto en termolisis, pues adelante, porque al final, cumpliendo el protocolo que le marque la profesinal y siendo un poco paciente, Ud. conseguirá el objetivo que desea, que no es ni mas ni menos que deshacerse de esos pelos que le molestan.

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 01-07-08 a las 13:03 pm

    Y sí, tiene Ud. razón, por esas latitudes, el País Vasco, está muy introducido el blend, al igual que en otras muchas zonas de España desconocen el blend auténtico. Allí apareció hace ya bastantes años una señora que se había formado en la escuela dónde nació el blend en California y fundó una escuela para su enseñanza en el Pais Vasco. Esa es la razón de que su prestigio por esas latitudes y de que haya bastantes profesionales que lo trabajen.
    Un cordial saludo.

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    Enviado el día: 14-07-08 a las 16:18 pm

    ¿modelos de crecimiento del pelo? ¿la papila prolifera? ¿dianas designadas por la luz?
    Expliqueme Ud. todos estos conceptos porque con algunos términos que usa no hay quien le entienda. Y respóndame a una pregunta aun mas importante. Cómo va el laser u otra fuente de luz, como Ud. lo llama, a afectar al pelo en esa fase de anágena temprana si el pelo aún no ha salido a la superficie. Le ruego que me lo explique.


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    Enviado el día: 14-07-08 a las 19:42 pm

    Es en esta fase anágena temprana, que las dianas designadas por la luz están próximas unas de otras y de la superficie de la piel. A este tiempo la papila también está localizada lo más cerca del área de la protuberancia y de la epidermis y está acompañada de sus elementos vasculares.
    Francisco, me parece que este trocito se te ha pasado.

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 14-07-08 a las 20:23 pm

    Dolores, agradezco tu comentario pero eso no responde a mis preguntas.

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    dolores.pro

    Enviado el día: 14-07-08 a las 21:29 pm

    Pues a mi me gustaría que comentaras tu parecer con argumentos Francisco. Porque no sé porque no te parece que es como se ha expuesto. Y lo digo porque no vaya a ser que se me escape algo que no veo, o que malinterpreto. En serio. ¿Podrías exponer tu opinión?. De antemano gracias.

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    Francisco.pro

    Enviado el día: 15-07-08 a las 11:27 am

    Dolores, no entiende que yo le he hecho unas preguntas a DAVID_IPL_BCN respecto a la exposición que ha hecho. Por qué no deja Ud. que responda él, puesto que ha sido él quien ha hecho el comentario y a quién me he dirigido.
    Cuando tenga que exponer mi parecer lo haré, no se preocupe. Todo a su debido tiempo.
    Un saludo.

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    dolores.pro

    Enviado el día: 15-07-08 a las 16:26 pm

    Disculpe usted Francisco.

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    Francisco.pro
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    Francisco.pro

    Enviado el día: 16-07-08 a las 17:25 pm

    Debo entender Sr. DAVID que Ud. ha copiado un texto sacado de algún articulo o libro. La teoría de la que Ud. habla está muy bien, pero la práctica, por desgracia, es bastante bien diferente de la teoría que expone. La experiencia acumulada, como la llama Ud. dice poco de la eficacia de un laser o de un IPL. Y lo digo porque existe ya una experiencia acumulada de más de 10 años para esos sistemas y yo aún sigo viendo que incluso bajo las mejores circunstancias y dados todos los elementos positivos para el éxito, yo sigo viendo, decía, gran cantidad de fracasos, gente que llega a diario echando pestes de un sistema, que hoy por hoy, y diga lo que diga cualquiera, sigue mostrando un índice de fracaso que roza lo inmoral, si se tiene en cuenta los precios que se cobran y la enorme publicidad anunciando precisamente lo contrario. Es mi opinión.


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    rorro.pro

    Enviado el día: 16-07-08 a las 18:03 pm

    Francisco, no sé en qué se basa usted al decir que el IPL y el LÁSER son mètodos de baja eficacia. Supongo que será porque a usted, como especialista en DED le llegan los fracasos de aquellos métodos. Pero no se puede hacer idea de la cantidad de clientes satisfechos que hay en centros de estética y clínicas médicas. Claro, que estos clientes al conseguir resultados no necesitan probar otras técnicas de depilación, y los especialistas en DED no llegan a conocerlos.
    A mí me ocurría esto mismo antes de que aparecer el láser; me llegaban muchos clientes insatisfechos que se habían hecho la DED en otros centros sin ningún resultado (algunos después de años de tratamiento) y yo por eso no pensaba que había muchas malas electrólogas, sólo que las clientas de las buenas electrólogas no irían por ahí en peregrinación de centro en centro.
    Resumiendo; la fotodepilación es un método con excelentes resultados, claro, que como todo, tiene que estar bien hecha, con un buen equipo bien programado y respetando los tiempos de reposo.
    Un saludo

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    dolores.pro
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    dolores.pro

    Enviado el día: 16-07-08 a las 20:28 pm

    Pues sí rorro, estoy de acuerdo contigo. Pero Francisco nunca jamás lo aceptará. Nunca lo experimentará por el mismo. El lo tiene claro y punto. Un saludo a todos

    Lugar
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    Francisco.pro
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    Francisco.pro

    Enviado el día: 17-07-08 a las 12:23 pm

    Estimada rorro. Está claro que lo que Ud. considera excelentes resultados yo no lo considero precisamente así. Si Ud. compara los resultados que se obtienen con DED con los que se pueden obtener con laser e IPL bajo las mejores circunstancias, que quiere que le diga, no hay punto de comparación. Si a eso le añadimos la cantidad de factores que se tienen que dar para que, como decía DAVID, el foliculo sea más sensible a los efectos de la luz, y añadimos la cantidad de riesgos asociados, pues entonces apaga y vámonos. Mire Ud., yo prefiero dormir tranquilo y no estar sufriendo por la quemadura que le he ocasionado a un cliente, sin saber si me va a denunciar y lo que es peor sin saber las secuelas que le puedan quedar. Prefiero no estar sufriendo por si a un cliente después de tropecientas sesiones el resultado es más bien pobre, y además sabiendo que se daban todos los factores para que el resultado fuera excelente, como Ud. lo llama. O sufriendo porque a un cliente, después de unas cuantas sesiones en la zona del mentón, el laser o IPL le ha ocasionado un efecto rebote, algo documentado ya, por cierto; y el cliente me pone a parir.
    Sigue...

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    Francisco.pro
    Enviar un mensaje privado a Francisco.pro

    Francisco.pro

    Enviado el día: 17-07-08 a las 12:23 pm

    El laser y el IPL es un método más que imperfecto, todavía hoy, y los resultados difieren mucho de unos clientes a otros, e incluso en un mismo cliente, pero en diferentes zonas, los resultados pueden diferir muy mucho. Por todo eso y mucho más, el laser y el IPL sigue siendo todavía hoy sinónimo de riesgo, de riesgo en los resultados y de riesgo en posibles efectos a la piel, y eso en las mejores circunstancias, con un equipo bien programado, estando bien hecha y respetando los tiempos de reposo. El que quiera correr ese riesgo que lo haga. Cada uno es libre de hacer en su negocio lo que quiera y cada cual es libre de utilizar el método que le plazca. Pero que luego, ni unos ni los otros vengan con milongas cuando los resultados no son excelentes o cuando han surgido efectos secundarios desagradables. A apechugar con la decisión tomada.
    Yo, como dice Dolores, hoy por hoy, y con lo que hay, lo tengo claro y punto.

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