¿Es verdad que van a retirar la cavitación?

Enviado el día: 02-04-09 a las 10:22 am

HE LEIDO UNA OPINION DE QUE LAS ITALIANAS VAN A RETIRAR LA CAVITACCION Y COMO NOSOSTRAS VAMOS TAN RETRASDAS. HABEIS OIDO ALGO?

Enviado el día: 10-05-09 a las 20:57 pm

Sino te importa aqua, quiero hacerte un comentario al respecto de este post, aunque el argumento sea diferente.
Tu bien conoceras las famosas tiendas de chinos, a que si?, sabras que tienen barras de labios, esmaltes de uñas,lapices de ojos....La linea de color de los chinos, contienen pigmentos que en España, esta prohibido comercializar por ser nocivos para la salud. Sin embargo, en Japon si estan permitidos, cosa que me parece fantastico, pero EN ESPAÑA ESTA PROHIBIDO y aun asi, entra la mercancia, y se vende!!!.
luego nos encontramos con señoras que, fijate tu se pintaron los labios y el color NO se les ha ido¡¡¡¡ o aquella que por algun extraño motivo le salieron bultos en el labio superior....y el chinito, ahi sigue, y lo que le queda.
No busques mas alla, el tema esta claro.
Un saludo

Enviado el día: 12-05-09 a las 16:57 pm

Hola Pilar, quizá no me explique bien, es que EN ESPAÑA NO ESTA PROHIBIDA la ultracavitación ni la baja cavitacion.

Hay fabricantes nacionales y europeos que las están añadiendo a sus catalogos y luego habrá las maquinitas chinas de siempre. Si no fueran seguras, dudo mucho que Centros Medicos las incorporasen a a sus tratamientos, es más no se discute que sean seguras sino: Si las profesionales de la estética podemos usarlas.

Por otro lado, respecto a las máquinas chinas, te diría que haber habra de todo, yo tengo un Narl 517 fabricado en Japon aunque la marca sea francesa... Japon y China tanto monta monta tanto, pero nadie discute (ahora) la efectividad de narl.

Finalmente, ¿te acuerdas que hace un año se decia en este foro que el US de 1Mhz era poco menos que un peligro para los huesos y que las esteticistas no lo podiamos usar? Y ahora todo lo contrario, que es la mar de seguro y, obviamente, no está escrito en ninguna parte que la esteticista no pueda usarlos.

Asi, que el tema no está tan claro querida Pilar y creo que vale la pena que hagamos un esfuerzo personal de analisis, en lugar de dejarnos llevar por las corrientes del marketing y de los intereses creados. Un beso

Enviado el día: 12-05-09 a las 17:40 pm

Aqua: La calidad de los productos y las normas de seguridad de Japón y China son bien distintas, no tienen punto de comparación (generalizando).

Enviado el día: 12-05-09 a las 18:45 pm

Rorro, no comparto tu opinion la normativa a que se sujeta el Narl (que tengo y estoy encantada) es una normativa de la CE que en Japón no se cumple ni en broma. también hay equipos made in china que vienen con sus certificados de adecuación a la normativa. Te invito a consultar la normativa japonesa sobre productos electricos aplicables a la estetética y te sorprenderias... en el consulado te facilitarán copia. Y en cuanto a la calidad... pues habrá de todo como aquí. Un beso

Enviado el día: 12-05-09 a las 19:03 pm

de todas formas, no es mi intención entrar en discusión con mis compañeras (todas vosotras) sino transmitir que creo que hay que ir un poquito más allá del cuento de turno que nos venden, que no nos cerremos en banda. Yo tengo el Narl y despues de ver los resultados de algunos equipos de ultracavitacion me planteo muy seriamente incoporarlo porque no hay color. Un beso

Enviado el día: 13-05-09 a las 15:08 pm

Efectivamente, aqua. Se trata de ir más allá de las eficacias relativas para uso estético y valorar las graves daños potenciales que el colectivo científico viene denunciando y que ya se empiezan a manifestar en numerosas personas tratadas, pese a no haber transcurrido el tiempo suficiente para que el impacto a medio y largo plazo tenga lugar. Al menos, que dicha información esté al alcance de todas las esteticistas interesadas. Un beso

Enviado el día: 13-05-09 a las 18:09 pm

Asi es esmeralda, pero hay que valorarlo todo: opiniones a favor y opiniones en contra. El tiempo pasa, y el medio plazo ha pasado ya... vamos a esperar ahora al largo plazo (v: medio plazo 6 meses, largo plazo 1 año y superior) Un beso

Enviado el día: 14-05-09 a las 00:19 am

Aqua, para nada vamos a discutir. No sé mucho sobre el tema, lo que quiero es aprender. Y aunque fuera una experta todas las opiniones son aportaciones positivas (que para eso estamos en un foro) :)
¿Tienes la normativa japonesa? Porfa, ponla por aquí.

Un saludo

Enviado el día: 14-05-09 a las 00:33 am

aqua,segun he entendido,tienes el narl,pero creo que tambien estas pensando introducir la ultracavitacion ¿no?
por que motivo,si son aparatos parecidos¿crees que es mejor la ultracavitacion?,o quizas no te he entendido
un saludo

Enviado el día: 14-05-09 a las 10:07 am

rorro, gracias, por tus palabras. No quisiera que pareciera que por tener inquietud por saber más e ir más allá tengo ganas de discutir. Veras, como te comentaba la normativa japonesa esta compuesta por varios documentos que te remite el consulado de tu población. Es imposible ponerlo aqui, pq además no lo tengo en formato electronico sino en papel y en ingles. Pero vaya, que es tan fácil como llamar al consulado o embajada y preguntar. Por otro lado inesita15.pro, efectivamente pienso que el Narl y la Ultracavitación (después de ver muchas demostraciones) no tienen nada que ver. Más que ser mejor, los resultados son distintos, más espectaculares, más rápidos sobre todo en los tipos de celulitis donde hay retencion de liquidos, en las celulitis compactas los resultados no son tan espectaculares pero también son superiores al Narl. En lo que insisto, es que si bien aun no me he decidido, no me gusta que me digan lo que tengo que pensar, hacer o no hacer. Prefiero sacar las conclusiones por mi misma, recopilar información y decidir. Obviamente, podré equivocarme, pero habré dedicido por mi misma. Un beso

Enviado el día: 15-05-09 a las 16:25 pm

Estoy haciéndome un tratamiento para cartucheras con US, RF, Plataforma y ampollas anticelulíticas con drenaje.
Al centro donde voy, llevarán la cavitación para probarla y estoy en la duda si hacerme una sesión.
Supongo que sumada a las sesiones que ya llevo, algo notaré en esa sesión, pero ¿puede perjudicarme en algo UNA SÓLA SESIÓN, o tienen que ser más para que perjudique?
La verdad es que tengo bastantes reparos al método y no voy a probarlo si tengo la mínima duda de que me va a perjudicar.
¿Alguien me ayuda? ¿Esmeralda, porfi?
Gracias!

Enviado el día: 15-05-09 a las 18:27 pm

Estherq, cielo, es una decisión personal que nadie puede tomar por ti. Personalmente, ya comenté que es un método que a todas luces dista de ser seguro (se han apuntado diversos aspectos que cuestionan claramente su inocuidad); y en consecuencia, ni me lo aplicaría a mi misma ni se lo recomendaría a nadie. Pero tuya es finalmente la decisión. Un beso

Enviado el día: 16-05-09 a las 11:08 am

¡Muchísimas gracias, Esmeralda!
¡Eres un solete!

Enviado el día: 25-04-11 a las 20:22 pm

Ya no se trata de opiniones sino de hechos. El gobierno Francés acaba de publicar su Decreto nº 2011-382 del 11 de abril de 2011.

au revoir, cavitación... au revoir

Enviado el día: 25-04-11 a las 20:28 pm

2 años, 23 días, 10 horas, 7 minutos...

Enviado el día: 26-04-11 a las 21:31 pm

Hola esmeraldo si nos quieres explicar un poquito más sobre esta noticia, yo te agradezco de antemano. Saludos.

Enviado el día: 26-04-11 a las 21:45 pm

ESMERALDA YO TAMBIEN QUIERO SABER MAS.GRACIAS

Enviado el día: 26-04-11 a las 21:59 pm

Y esto no sera una habil maniobra de los medicos para que nosotras no podamos hacer ya nada de nada?. Y de ser cierto lo de los efectos secundarios, que hacemos con nuestras maquinas?. Nos las comemos con patatas?. Que yo me gaste la broma de 28000€ hace tres años...y entonces no se sabia lo de los, supuestos, efectos secundarios?

Enviado el día: 26-04-11 a las 23:16 pm

hay dos regiones de Italia que han prohibido la cavitación , una es la Toscana y la otra no me acuerdo. También en muchos paises entre ellos Italia y Francia están limitando el uso de la radiofrecuencia a 30 watts , tengo el decreto para quien lo quiera . En España yo creo que esto nunca nos llegará aunque yo creo que de una vez por todas no nos vendría mal una revisión de las legislaciones en materia de IPL, CAVITACIÓN, RADIOFRECUENCIA......

Enviado el día: 27-04-11 a las 00:41 am

Si leemos este decreto no se queda nada, la radiofrequencia,
mesoterapia,cavitation, infrarojos todo es prohibido....
pero en realidad este no queda tan claro, puesto que estas
precisiones emanan del Ministerio de la salud, no tienen
ningún valor jurídico. Realmente después de haber analizado
bien el decreto y su inconsistencia se puede decir que
prohíbe y autoriza todo al mismo tiempo. Esta prohibición va
a ser una mala publicidad que va a hacer enormemente daño a
los profesionales interesados pero es poco probable que
estas prácticas van a ser de verdad prohibidas al final.
En cualquier caso, el texto sobre el cual se apoya esta
prohibición es técnicamente demasiado mal hecho para tener
un efecto, ya se pasa de varias maneras y además de estar
atacado en el consejo del estado.
Como dice Esmeralda puede ser solamente un « au revoir » y
no un « adieu », hay petitiones de parte de las
esteticistas, algunos fabricantes ya presentaron solicitudes
de derogación, estudios médicos al apoyo, para levantar la
prohibición relativa a sus aparatos. Los representantes de
lUME(Unión de la profesión de estética)y el CSME (Cámara
Sindical de la profesión de la estética)preparan un recurso
en Consejo del Estado para obtener la anulación. Por su
parte, el CNAIB (Confederación nacional artesanal de los
institutos de belleza) se acerca a médicos para pedir con su
apoyo un recurso de anulación.

Enviado el día: 27-04-11 a las 01:47 am

El gobierno francés ha decidido restringir ciertos tratamientos llamados antigrasa por representar "una grave amenaza para la salud humana", o al menos sospechosos de serlo.

La decisión fue tomada por la Haute Autorité como respuesta a los informes y denundias presentadas por numerosos pacientes que tras recibir los tratamientos habían experimentando efectos secundarios graves.

Cabe destacar "complicaciones graves" en 23 pacientes que tras recibir inyecciones de soluciones hipoosmolares habían sufrido necrosis de la piel, hematomas, lesiones sub-cutáneas, úlceras, trombosis.

La decisión del Ministerio se justifica por tanto por una "EVIDENTE AMENAZA PARA LA SALUD HUMANA". El decreto tiene efectos inmediatos en los médicos franceses y salones de belleza. El decreto del Ministerio de Trabajo y Salud (N º 0.086/12 de abril), publicado en el Diario Oficial francés el 12 de abril, prohíbe las técnicas de destrucción de las células de almacenamiento de grasa con fines estéticos. "Prohíbe el uso de técnicas basadas en agentes físicos externos tales como el ultrasonido enfocado (Cavitación), láser transcutáneo, infrarrojos y radiofrecuencia".

Enviado el día: 27-04-11 a las 01:53 am

El decreto se basa en un informe de la Alta Autoridad de
Salud (HAS : Haute Autorité de Santé). Ahí tienes lo que
dice este informe con respecto a las técnicas no invasivas
(ultrasonidos focalizados, radiofrecuencias, infrarrojos
etc). Eso vale la pena leerlo. En resumen:
- Ninguna grave complicación se informó (...)
- las complicaciones que pueden ocurrir son previsibles y
ligeros, modelo eritemas o dolor transitorios y no requieren
ningún tratamiento (...)
- Los efectos indeseables que pueden ocurrir durante la
aplicación de agentes físicos externos son previsibles y
ligeros, o incluso moderados, tipo eritemas o dolor
momentáneo. Muy frecuentes, desaparecen en algunas horas,
sin limitación de la actividad y no requieren intervención
médica. (...)
- Un experto interrogado informó el ocurrida de quemaduras
superficiales (...) estas técnicas externas, no invasivas,
cuya acción es moderada, no presentaban riesgo para el
paciente (...)
- La peligrosidad es escasa, o incluso inexistente (...)

Y con todo eso y sobre esta base, un decreto de prohibición
se promulgó por la siguiente razón: “sospecha de peligro
grave que presenta para la salud humana”

Enviado el día: 27-04-11 a las 01:58 am

¿Es el grupo de presión de los cirujanos plástico que ganó o
estas prácticas representan de verdad un peligro?

Enviado el día: 27-04-11 a las 02:01 am

Querida Dina, Leéte los informes científicos que he adjuntado en el presente post. Quizá despejen tus dudas. Un beso

Enviado el día: 27-04-11 a las 02:01 am

Más divertido son las contradicciones entre el informe y el
decreto. El decreto prohibido las técnicas a objetivo
lipolítico. Pero si utiliza ultrasonidos, radiofrecuencias,
infrarrojos etc, bastará con hacer referencia al informe del
HAS que precisa estas técnicas no son realmente
“adipocytolytiques”. Eso significa simplemente que el decreto
es absurdo y es inaplicable e indefendible!

Enviado el día: 27-04-11 a las 02:10 am

Esmeralda, lo que no entiendo que es aqui no se habla
solamente de la cavitation, pero tambien de Radiofrequencia y
sobre todo de los infrarojos...cual es mas peligroso un
tratamiento con IR o un liposuccion (con los riesgos de la
anestesia, infecciones etc...)

Enviado el día: 27-04-11 a las 02:19 am

Dina, con toda seguridad tenemos una postura común al respecto. Sin embargo, es el tema de la cavitación el que ha incitado el debate en el presente post. Evidentemente la resolución del gobierno francés presupone que las técnicas lipolíticas revisadas o son peligrosas o son un fraude. Y ante la duda...

Enviado el día: 27-04-11 a las 03:13 am

Y lo mas curioso es que el mas grande actor y leader francez
en el mercado de los aparatos "anti-cellulitis" escapa
completamente a estas prohibition de este decreto aunque
esta empressa (L..)hace promocion de sus aparatos :

liposculptura
stimulacion de la lipolyse
éliminar durablemente las grasas
destocker las grasas
liberar les grasas et reactivar la lipolyse
el destockage de la grasas (lipolyse) se reactiven,

Y el todo confirmado por lo menos por 16 estudios clinicos
publicados.

Lo que no entiendo son las contradicciones,(y por no hablar
solamente de la cavitacion). En su informe, el HAS describe,
en particular, " complicaciones graves" sobre 23 pacientes
que recurren a INYECCIONES de soluciones hypo-osmolaires
(técnica tan llamada lipodissolution, lipotomie,
morpholiposculpture): necrosis cutáneas, hématomes, lesiones
subcutáneas, ulceraciones, trombosis… Para diez dentre ellos
otro, una intervención quirúrgica fue necesaria.

Pero en la technicas no invasivas, ahí tienes lo que dice el
informe con respecto a los efectos indeseables de la
lipolisis láser: Se informaron algunas complicaciones de
tipo equimosis y dolores ligeros. Son muy frecuentes,
inmediatas y transitorias (1 semana aproximadamente). Se
informaron algunas complicaciones más graves: necrosis,
parestesias y quemaduras; son poco frecuentes:
respectivamente 0,37%,0,28% y un 0,46% de los casos. Las
quemaduras requirieron la aplicación tópica de agentes
antibióticos. El ocurrida de infección es raro (0,09%); el
recurso a un antibiotérapia fue en ese caso necesario. Las
causas de estas complicaciones se asignaban a una mala
formación del operador, a errores vinculados a una
ignorancia de la técnica y a una utilización fuera de la
indicación. Todos los expertos, a excepción de uno,
consideraban que estas complicaciones podían evitarse (...)
que esta técnica no presentaba un peligro para el paciente
Con tal informe cómo se puede prohibir una técnica
pretextando que constituye un grave peligro para la salud
humana!?

Lo que no comprendo Esmeralda y que me hace dudar, es que
detras de todo eso, me parece mas un grupo de presión, un
lobby y trust de los cirurjanos que otra cosa), porqué se
prohíben sencillamente técnicas que ofrezcan resultados bien
más securidadas y permitten una cirugía pesada con anestesia
etc...(hasta casos de muerte en liposuccion, caras
defiguradas etc...)

Al reves, estuvia bien que hay ley para bien regular estas
technicas (estudios, formación, títulos especializados…)y
soy en contra de vender un aparatos y dejas ir a ciegas las
esteticistas sin un buen formacion, porque claro lo que debe
dar la formacion debe ser un professional en el tema y no
vender por vender

Estoy a FAVOR de una reglamentación pero la mala fe nunca me
ha atraído…

Espero que me entiendes Esmeralda, lo que no me gusta en
este decreto ...

Un beso para ti

(disculpas por las faltas pero estoy tan grrrrrrr..)

Enviado el día: 27-04-11 a las 20:10 pm

Leyendo el articulo que ha dejado Nassia me queda cada vez mas claro que los medicos andan detras de esto.No os dais cuenta que les estamos quitando trabajo? y como pueden ellos consentirlo que se creen dioses, ya me gustaria que sacaran estudios y estadisticas de los fallos garrafales que cometen ellos en sus intervenciones quirurjicas, ocasionando hasta la muerte en operaciones de liposuccion, desfigurando rostros o pechos...Pero claro es que ellos son los intocables. Hace poco una compañera de la profesion me comento que por prohibir nos quieren prohibir hasta la presoterapia, pero que se han creido¡