HAS PROBADO LA FUERZA DE LAS BURBUJAS

Enviado el día: 02-07-08 a las 12:31 pm

Me han preguntado varias amigas que es eso de la cavitacion y modestamente voy ha explicar lo que se,lo pongo en el foro por que suelen entrar periodicamente.
La cavitacion es el proceso provocado `por los ultrasonidos a baja frecuencia que inducen a la formacion de burbujas de vapor al interno de un liquido.Sucesivamente la presion ejercitada de las burbujas cause la implosion con una liberacion de energia que va a destruir las celulas adiposas.
FASE:depresiones.-Durante esta fase se crea al interno de los liquidos una multitud de burbujas de gas que se engrandecen hasta que dura la fase de depresion acustica(presion negativa),esta formacion de burbujas microscopicas de gas al inicio de la cavitacion(o sea formacion de cavidad gaseosa al interno del liquido).
FASE:compresion.Durante la segunda fase de compresion ultrasonora la enorme presion ejercitada por las burbujas apenas espandida,comprime la misma aumentando enormemente la temperatura del gas contenida hasta que la burbuja colapsa en la misma implodendo con una enorme liberacion de energia.

Enviado el día: 14-07-08 a las 23:17 pm

Y por ultimo,correjirme por favor sino estoy en lo cierto,pero cada dia me lo dicen mas.El peso del equipo es importante,pero una cavitacion verdadera necesita una dimension importante para poder generar la potencia suficiente(equipos planos,portatiles y pequeños son sospechosospor este motivo.

Enviado el día: 14-07-08 a las 23:25 pm

Que tal Pilar,al principio del post el 1º dia ya digo,yo estoy convencido que la esteticista no deberia trabajar la cavitacion,pero hay una realidad de mercado que nos obliga.Esto mismo nos lo dijeron los medicos de la firma dando mucha importancia a la cuestion didactica.Yo pienso que todo es mas sencillo en nuestro campo de lo que se quiere hacer ver.

Enviado el día: 15-07-08 a las 07:46 am

Hola Pilar-Murcia: Pues sí, yo me siento frustada profesionalmente hablando respecto al tema aparatología. Sobre todo en los nuevos avances.
La industria de este sector es muy fuerte, y si no hacemos esfuerzos para mejorarlo, seguirán vendiendonos gato por liebre. Y no sólo eso, sino que, los precios son absolutamente desproporcionados. Bueno, a ver que pasa. Un saludo a todos.

Enviado el día: 15-07-08 a las 15:04 pm

Querido Txus; entonces estás conmigo.
La realidad de mercado es la que tu/nosotras queramos ver. Y dicha realidad es que, si con lo que hasta hoy tenemos, podemos conseguir algo bueno, la ambición y incoherencia no es la solución a la torpeza y al aumento de caja.
Siempre te he visto (leído) como un profesional muy formado y con una base sòlida respecto al sector en el que te mueves, y si según tu criterio NO debemos usar cavitación, todo lo demás sobra. Apoya tu tesis.
Los médicos dicen que si....luego, cuando la estetista hace el estropicio ¿qué responden? ¿o no dicen nada?.
Sí, es todo muchísimo más sencillo y efectivo, tienes mucha razón.
Un beso

Enviado el día: 15-07-08 a las 15:35 pm

Se me olvidó decir que la realidad de mercado es tan sencilla como decir:
Señora, vamos a conseguir modelar su cuerpo pero necesitamos tiempo, paciencia,que usted nos ayude en un 50% Y dinero.
Esa es la realidad. El sacar al mercado un año tras otro aparatos que a modo decorativo tienen un uso tremendamente positivo NO es honrado ni por parte de quien lo lanza, ni por la nuestra si avalamos la compra para al final seguir como estabamos.

Enviado el día: 15-07-08 a las 23:04 pm

dunadeyy.pro, puedes enviarme información sobre las maquinas que has probado.gracias esniduma@hotmail.com

Enviado el día: 17-07-08 a las 23:58 pm

yo solo os digo q he perdido una talla de pantalón con 3 cavitaciones, un endomasaje y un US.
saludos

Enviado el día: 18-07-08 a las 00:54 am

y yo digo que mi hermana se le han reducido unas immensas cartucheras al 80% con 5 sesiones de cavitación...

Enviado el día: 18-07-08 a las 14:44 pm

Yurima y dunadey.
Os dais cuenta de la barbaridad de resultados que decis que estais teniendo????
Es una pasada semejaantes resultados!!!!
sobre todo lo de yurima. UN 80%!!! POR-FAVOR, MANDAME LA MARca DE ESA MAQUINA SI ERES TAN AMABLE: belleza.pro2000@ gmail.com.

Personalmente me resulta increible todo esto de la cavitacion, pero ojala tengais razon

Saludos

Enviado el día: 20-07-08 a las 15:52 pm

por cierto, los pantalones que me compré en mayo, me caen....no se si será una talla?

Enviado el día: 20-07-08 a las 16:40 pm

Sta.Dunadeyy, este post no se abrio con la idea de demostrar que tengo un aparato(se entiende de cavitacion) que es la hosti y quiero venderlo por aca,si no de intentar que cualquier comercial ,profesional,intentara explicar todo lo que sabe sobre las famosas burbujas del titulo,para que todo@s tengamos una idea de lo k hay en el sector.
Por lo cual, ODIO sinceramente todas esas entradas interesadas o poco constructivas como QUE TENGO O HE PROBADO ALGO TAN FASHION, TAN MARAVILLOSO ,sin pruebas,haciendo k otras compañeras puedad caer en la precipitacion de una compra,que tu ,por lo que te leo no apruebas(solo tenias la preso).Esto es muy sencillo, he probado una makina de la casa tal y tal ,alguien la conoce,si alguien ha tenido una experiencia negativa te lo pondra contar ,si no pues te la jugaras.
Sabes k 4 dias antes de Cosmobelleza cogieron a tres extranjeros(r)con 36000€ de unos timos k habian hecho con la venta de unos laser(eran punteros) para la fotodepilacion ,timaron a 5 profesionales del sector.
Sabes que muchos profesionales del sector(comerciales)visitamos varias ferias internacionales,para poder seguir seriamente a las empresas que hoy te enseñan algo ,pero tambien se ve mucho del todo a cien.
No sera mejor k si tienes una experiencia ,la expliques para poder ayudar a otras compañeras.Como dices en otro post que a ti tambien te han ayudado.

Enviado el día: 20-07-08 a las 17:36 pm

Para que quieres que te contemos nuestra experiencia si nos tachas de locas???? si tu estas content@ con tu maquina pues muy bien intenta venderla y punto...nosotras seguiremos probando...no voy a decir marcas por aqui porque esta prohibido...solo intenté decir que si he visto muy buenos resultados en las cavitaciones que he probado, si tu explicas aqui tu experiencia con tu maquina para venderla me parece muy bien... (si te lo permiten) yo seguire probando y veré si me decido por alguna...no voy a decir ninguna marca porque no quiero vender nada... a la que me pidio información ya se la di en privado.... si no quieres demostrar que tienen un apratato que es la hostia para que quieres saber la marca de los demas...si este es un post a nivel informativo sobre la cavitación, para que quieres saber la marca....acepta mi opinión y mi expereriencia con las que he probado si te sirve y si no pasa del post

Enviado el día: 20-07-08 a las 18:36 pm

Hola a todas: Me podías contestar a una cosa?
¿valdría lo mismo, un tratamiento de hipertermia, vacum, preso, y plataforma?.
¿ Qué otros métodos podeis sugueir con otras combinaciones de aparatología, incluido el ultrasonido. Un saludo.

Enviado el día: 21-07-08 a las 06:04 am

Muchas gracias dunadeyy por tu información. Supongo que para saber si es homologada lo podrás preguntar en industria. Hazlo por si las moscas, al menos quedas tranquila. Si es posible me puedes mandar las caracteristicas técnicas. dolocaballers arroba hotmail. com. gracias dunadeyy.

Enviado el día: 22-07-08 a las 01:46 am

hola dunadeyy me podrias decir que cavitacion utilizas? mi correo es tonisof24robayahoo.es. un saludo.

Enviado el día: 24-07-08 a las 05:50 am

Queridas todas y en especial a bellceu: hace dias que no entro porque estamos con mucho chollo por culpa de las fiestas del pueblo, y todo el mundo se quiere poner guapa.
Yo sigo en mi empeño de intentar encontrar a alguien que nos enseñe de verdad. Que nos enseñen de verdad las equivalencias de los Hz, Khz, MHz. Efectos de los US de alta, media y baja frecuencia. De los efectos fisicos, fisiológicos etc etc.
Así que, despues del verano me voy a ir a la facultad y voy a poner un anuncio para que alguien que controle me haga un estudio al respecto. Naturalmente me costará dinero, pero no me importa. Y si no pediré una entravista con el director para exponerle el caso y me oriente como podemos hacer. Le diré que somos un colectivo de esteticista y despues de contarle nuestras inquietudes le diré que estamos hartas de tanto rollo. En fin haré lo que pueda. Para ver si realmente merece la pena gastarse tanto dinero en dicho aparato.
Os lo comunicare a todas. Pero tener un poquito de paciencia . Un beso chicas, y bellceu me alegra mucho que estes otra vez con nosotras.

Enviado el día: 24-07-08 a las 15:34 pm

Hola YURIMA.
Yo sigo investigando lo de los cavitadores.
Me pordrias decir datos a cerca del que tu usas?Marca, modelo, precio...
Dunadeyy me manndo los suyos y quiero comparar... bueno, a ver si me aclaro algo, ya sabes.

Gracias de antemano

Saludos

Enviado el día: 25-07-08 a las 20:05 pm

Pues sí, es alucinante.
A ver una preguntita para las pro. que puedan ayudar.
¿ Podiais contarnos la historia de los ultrasonidos, desde sus inicios?.
Por qué como veis el nivel de muchas es bajito, muy bajito sobre todo el mío. De ahí naturalmente derivan mis preguntas que son al parecer auténticas burradas. Pido perdón, y ruego asesoramiento de las que ya sabeis Muchas graciñas desdes Galica.

Enviado el día: 26-07-08 a las 13:10 pm

Hola a todos:
Pues yo de US estoy pez en cuanto a experiencia práctica. De un tiempo a esta parte voy recabando datos para decidirme en la adquisición de uno de estos equipos.
Sólo me han probado un US (si no recuerdo mal de unos 300 Khz) y perdí un cm en una sesión. Claro que las cintas métricas son tan inexactas que no pude saber si eran auténticos resultados.
Por lo demás me resultó desagradable por los zumbidos de oídos que oye sólo la persona que recibe el tratamiento. Me lo hicieron tangencialmente, no perpendicularmente, en la zona de la cadera, porque según me decían podría dañar órganos internos. Aconsejaban no superar 2 sesiones al día para no sobrecargar el hígado.
En principio me parece arriesgado trabajar a estos niveles...
En septiembre me dejan uno (de marca italiana) en mi centro por un par de semanas para probarlo. Es de 3 Mhz. Según ellos notaré resultados en 3 sesiones...
Saludos

Enviado el día: 26-07-08 a las 13:42 pm

Pues efectivamente rorro. Como ya expuse en otro post, atendiendo exclusivamente a la frecuencia, un US de 1-3 Mhz acompañado de DLM y cosmetología específica, basta para obtener resultados de perdida de volumen controlado superiores a 1 cm desde la primera sesión. A frecuencias intermedias únicamente pautamos mejor los tratamientos por ajustes de pulsado, pero los resultados a nivel estético ni son mejores ni más rápidos y además aumentamos extraordinariamente los riesgos . Y a frecuencias por debajo de 100 KHz (cavitación inestable), salvo acompañada de hidrolipoclasia médica, es un sin sentido.

Enviado el día: 28-07-08 a las 12:56 pm

Gracias Esmeralda: tu consejo refuerza mi inclinación. Ya no tendré que pensar mucho a la vuelta de las vacaciones :-) Lo tengo casi decidido: uno de 1 y 3 Mhz y si puede ser de las marcas que venden a los fisioterapeutas, pero con certificado ISO 9001 mucho mejor. Son los más baratos.


En el canal comercial abriré un post con los US que vaya viendo a ver si me aconsejáis.
Un beso

Enviado el día: 29-07-08 a las 00:44 am

Ante todo decir que mis conocimientos son muy limitados tambien en esto de los ultrasonidos y sobre todo en la CAVITACION,por ello voy a hacer unas preguntas muy concretas que agradeceria mucho si alguien tuviera la gentileza de responder:¿Un equipo que me dicen que tiene una frecuencia entre 28 y 32khz,es un ultrasonidos como los de siempre o es una cavitacion?¿Si lo fuera,sabriais decirme si es de uso medico o estetico?Lo digo por el tema que comentais por ahi de la necesidad de acompañar ciertos tratamientos de cavitacion con infiltraciones,en ese caso seria exclusivamente de uso medico¿no?Espero vuestras respuestas,gracias de antemano.

Enviado el día: 29-07-08 a las 01:12 am

Querida MPilar, el equipo que te presentan es un ULTRASONIDOS DE BAJA FRECUENCIA (lo cual implica una gran profundidad de penetración del frente de onda). En dicho régimen de frecuencias (inferiores a 100Khz) se produce el fenómeno de CAVITACION INESTABLE consistente en la implosión de aquellas burbujas que, habiendo superado el umbral de tamaño necesario (lo explique en otro post), se forman por fenómenos de presión en el medio acuoso intersticial que rodea a los adipocitos. Dichas implosiones liberan gran cantidad de energía que, impactando contra las membranas de los adipocitos, favorecen su rotura y posterior disolución del material intracelular. Si dicho medio acuoso no es *sobre-alimentado* mediante la infiltración de sueros (hidrolipoclasia), el efecto cavitador va a ser mucho menor. Por esta razón, y dado que va a ser el número de implosiones el que determine la eficacia lipolítica del sistema, si el contenido acuoso de la zona a tratar no se satura, la cavitación inestable pierde casi todo su sentido además de aumentar exponencialmente los riesgos asociados. En resumen, el equipo puede ser el mismo para médicos y esteticistas, pero las eficacias obtenidas por los primeros, gracias a la hidrolipoclasia (hasta 6 cm en una sesión) no es comparable. Un beso

Enviado el día: 29-07-08 a las 01:35 am

Finalmente, reiterar una vez más que la cavitación es un efecto mecánico inherente a los US, independientemente de su frecuencia. El matiz estriba, en que sólo a bajas frecuencias se obtiene una CAVITACIÓN INESTABLE (implosión). A frecuencias intermedias (entre 100-800 khz) se produce más cavitación pero no implosión (CAVITACION ESTABLE); y a frecuencias superiores (en el rango del Mhz) el efecto cavitador es más atenuado (PSEUDO CAVITACION). Sin embargo, si consideramos el efecto sonoforético (tan importante o más que la cavitación), éste aumenta en función de la frecuencia, de modo que un US de gran cavitación será un pésimo vehiculizador de principios activos. En este equilibrio, y, dado que en la Estética no se puede aprovechar todo el potencial cavitador (como explique anteriormente), considero mucho más razonable trabajar con US de 1-3 Mhz qué, además de proporcionar una cavitación atenuada, tienen un buen efecto sonoforético y presentan menos riesgos. En todo caso, comentar también que únicamente he hecho referencia a aspectos relacionados con la frecuencia, obviando otros como la potencia y el pulsado, que también juegan un papel determinante. Un beso

Enviado el día: 29-07-08 a las 11:29 am

Una pregunta muy concreta tambien.
No es peligrosa la cavitación inestable de la que habla Esmeralda? es decir, por un lado parece ser que es lo que se pretende conseguir en un equipo de cavitación(la rotura por implosión de los adipocitos), pero no puede dañar otras celulas que no son los adipocitos??

Y si no se produce un aporte extra de suero, no puede ser aun mas peligroso? incluso para medicos?

En mi opinion, lo realmente lioso para als que estamos interesadas ene ste tema, son las opiniones tan contrarias. Mientras algunas defienden la cavitación inestable y aseguran carecer de riesgos otras la descartan precisamente por esto.
Los argumentos pueden ser validos a veces por ambas partes.

Como vamos a saber entonces?

Y, QUE ALGUIEN ME ACLARE ESTA PREGUNTA CLAVE, SI LO SABE POR FAVOR:
Como es el mecanismo(técnicamente hablando) mediante el cual el efecto cavitador solo afecta a los adipocitos y no a otras celulas? Como se produce esa diferenciación?

Al lado de mi higado hay Celulas grasas, agua y celulas hepaticas. Me cavito la zona? Lo mismo ocurre con mi pancreas, ovarios etc, etc

Enviado el día: 29-07-08 a las 12:37 pm

ES INFO DE UNA MARCA. QUE OPINAIS??
El *Omito la MARCA* es un generador ultrasónico basado en el efecto
resonancia a las ondas de presión en transmisión continua
(cavitación estable) y es en la actualidad, el equipo de última
generación para el tratamiento de los panículos adiposos y la
celulitis. Representa una nueva evolución tecnológica en equipos
para tratamiento estético con tecnología de alto desarrollo.
Gracias a sofisticados mecanismos de control por retroalimentación
de los parámetros de trabajo (velocidad de
propagación de la onda acústica, presión, temperatura y
desviación del punto de máximo de rendimiento), representa la
mejor alternativa tecnológica para el tratamiento de la lisis
adipocitaria.

Enviado el día: 29-07-08 a las 12:37 pm

SIGUE
El principio de funcionamiento en el que está diseñado el
*MARCA* es el conocido fenómeno de la cavitación. Las ondas
ultrasónicas, como todas las ondas sonoras, se conforman por
ciclos de compresión y expansión. Los ciclos de compresión
ejercen una presión positiva sobre el fluido, acercando las
moléculas, mientras que los de expansión ejercen una presión
negativa, que al contrario, tiende a alejarlas. Durante el ciclo de
expansión, una onda sonora de intensidad adecuada puede
generar micro-cavidades. En un fluido, como el fluido biológico,
hay presentes fuerzas de atracción que determinan la cohesión
molecular. Para lograr la formación de una cavidad es necesaria
una gran presión negativa, asociada al ciclo de expansión de una
onda sonora, de una magnitud tal, que logre vencer la cohesión
molecular existente.

Enviado el día: 29-07-08 a las 12:41 pm

SIGUE
En los tejidos de baja densidad, como por ejemplo el tejido
adiposo, la cohesión molecular está reducida por la mayor
presencia de los espacios intracelulares y, por tanto, con
presiones negativas relativamente pequeñas es posible lograr este
fenómeno. Cuando un tejido se somete a una presión negativa
generada durante el ciclo de expansión de una onda sonora se
crea, en el interior del líquido, una presión negativa que es el
origen de multitud de micro-burbujas que aumentan de tamaño
mientras dura la fase de descompresión (o de expansión) para
luego implosionar con la consiguiente emisión de ondas de
choque.
La cavitación se puede estabilizar si se controla
constantemente la frecuencia de emisión, reduciendo de esta
manera, los efectos térmicos colaterales.

Enviado el día: 29-07-08 a las 12:46 pm

SIGUE
El efecto final es una intensa fragmentación adipocrítica que
determina la difusión de la matriz lipídica de los adipocitos
(ácidos grasos) en los espacios intracelulares, donde entran en
contacto con los fluidos intersticiales y con la solución de
infiltración dando lugar a la formación de na emulsión estable.
Muchas veces, en los tejidos de menor densidad, el fenómeno de
la cavitación es particularmente intenso, hasta el punto, de
inducir la formación de radicales libres y la desnaturalización de
los componentes lipo-proteicos de las membranas adipocitarias.
Este último efecto biológico, se traduce en una acción lipolítica
que continuará parcialmente aún después de terminar la sesión
del tratamiento ultrasónico.
Indicaciones:
• Endurecimiento
• Celulitis
• Modelación del cuerpo
• Grasa acumulada
• Tratamiento superficial conectivo

Enviado el día: 29-07-08 a las 12:48 pm

y por ultimo los datos tecnicos

SI ALGUIEN QUE CONTROLE LE PUEDE SACAR PEGAS O APRECIAR SUS VENTAJAS que lo argumente por favor

DATOS TÉCNICOS
Frecuencia de emisión 32KHz ± 10%
Presión emitida 0.8 KPa
Pantalla de LCD 5.5” Retroiluminado
Modo operativo Pulsado
Tamaño de la sondas Ø5cm
Software Completa gestión del sistema
por parte del cliente
Dimensiones 49x44x23cm (WxDxH)
Peso 8Kg
Nivel de seguridad Class I – type BF
Certificación
ACCESORIOS ESTANDARD
Manípulo 2, focalizado y linear
Control remoto 1, pedal
Cosmética 1, Celluson gel
ACCESORIOS OPCIONALES
Carro
Troley
Made in Italy

Enviado el día: 29-07-08 a las 17:57 pm

Gracias Esmeralda por tu respiesta,en resumen creo haber entendido que el equipo que he visto si es un equipo de Cavitacion Inestable,lo que no acabo de entender es si es mejor o peor que otros;el ultrasonidos de siempre de 1-3 Mhz,o el cavitador estable,pero bueno ya he visto que es que en esto hay diversidad de opiniones.Una cosa que me choca es que el equipo que he visto lleva 8 placas para colocar,no tiene manipulos como comentais de otros equipos ¿eso es bueno,es malo,limita el tratamiento o lo hace mas comodo?¿Que opinais?

Enviado el día: 29-07-08 a las 21:08 pm

He vuelto a ver el equipo y no lleva 8 placas,lleva 12.Me han explicado que las dejas puestas,con gel conductor,20 minutos y luego las quitas y ya esta.Bueno,luego cada uno puede hacerle al cliente lo que vea oportuno,pero vamos que los US son 20 minutos.

Enviado el día: 29-07-08 a las 21:19 pm

Hola Marbor y Bizkaia:
Yo he probado ese US y me resultó desagradable por el ruído que siente en los oídos la persona a la que se lo están aplicando. Y además carísimo. No me explico cómo pueden pedir esas barbaridades por un US. Qué escándalo!!! Un detalle: la carcasa de plástico de baja calidad. Lo recuerdo y me da grima.

Enviado el día: 29-07-08 a las 22:19 pm

Marbor, la seguridad de uso en este caso se basa sencillamente en focalizar la onda pulsada sobre una región adiposa lo más localizada posible, con el fin de evitar su efecto sobre otro tipo de tejidos. El pulsado atenúa el efecto térmico y favorece el disipativo, optimizando la densidad de potencia necesaria para promover la cavitación en el abundante medio acuoso intersticial entre adipocitos o bien en el intracelular (de realizar hidrolipoclasia). A nivel de protocolo se seleccionan arás adiposas de al menos 1,5 cm^2 de espesor (abdomen, región trocantérica y flancos) y manualmente o mediante bandas adhesivas se retrae la piel para concentrar al máximo el tejido adiposo. Por otro lado, dependiendo del régimen de potencias y pulsado, el electrodo puede ser perfectamente fijo. Un beso

Enviado el día: 30-07-08 a las 19:31 pm

Querida Marbor, me temo que para responder a esas últimas preguntas sí que necesitaría conocer perfectamente las características del equipo y el cabezal. No me quiero arriesgar a proponer unos parámetros a ciegas teniendo en cuenta los riesgos asociados a esta técnica. Te recomiendo que lo cunsultes directamente con el equipo técnico de la firma en cuestión. Un beso

Enviado el día: 04-08-08 a las 18:52 pm

yo la verdad lo de las placas fijas...no me inspira mucha confianza, yo tengo que mover los manípulos...por tanto tenerlos fijos y a esa potencia no me parece muy bueno, como bien dijo esmeralda esa frecuencia es cavitanción inestable y como siempre he mantenido necesita infiltración para una buena función, yo ´(sabiendo lo que sé ahora...) de menos de 70 no la pillaba ni loca (pero esa es mi humilde opinión)