Cavitación... ¡ahora sí!

Enviado el día: 29-01-09 a las 21:00 pm

Chic@s, tanto hablar de cavitacion, tanto se ha escrito, tanto se ha dicho, y nunca me he atrevido a comentar mucho ya que no me veia suficientemente preparada para el tema, he estado formandome sobre ello,(por eso llevo un tiempo sin entrar) y ahora si, si quereis podemos abrir debate porque ahora ya tengo chicha.
Besos

Enviado el día: 02-02-09 a las 00:05 am

Cris, en cuanto a que los ultracavitadores de baja frecuencia no alcanzan el músculo o las terminaciones nerviosas, preguntale a nuestra común amiga Estel lo que le pasó despues de servir de modelo en la demostración de uno de esos equipos. Te hará abrir más los ojos... Un beso, wapisima

Enviado el día: 02-02-09 a las 01:02 am

Vuelvo a discrepar, depende del tecnico que le haga la demo, cuantas veces se ha quemado con un IPL en una demo?? porque????????? porque no se ha trabajado bien. Un monton de clientas me han comentado me hicieron una demo y me quemaron, eso no significa que la tecnica queme si se trabaja bien, independientemente de la explicacion cientifica, que si es verdad que la hay y que se tocan terminaciones nerviosas, me callo y me quito el sombrero.

Enviado el día: 02-02-09 a las 09:18 am

¿Dónde está la discrpancia, Cris?. Los riesgos se amplían con una mala praxis. Eso es evidente. Simplemente salgo al paso de tu comentario inicial en el que planteabas que a diferencia del US de 1 Mhz, los ultracavitadores de baja frecuencia no afectaban nunca al tejido muscular o nervioso. Y pueden afectarlos igual o en mayor grado. Un beso

Enviado el día: 02-02-09 a las 09:52 am

He repasado el post, y nada, que no veo lo de nunca, esta claro que con una mala praxis podemos hacer mucho daño, pero incluso con una cera podemos quemar y hacerla parda.

Enviado el día: 02-02-09 a las 10:00 am

Copio textualmente tus palabras, Cris:

- Cuando trabajamos con un US de alta frecuencia de 1, llegamos al musculo, con la cavitacion nos quedamos antes, en la grasa -

Besos wapetona

Enviado el día: 02-02-09 a las 10:04 am

Exacto, eso es lo que puse, y creo que si se trabaja bien es verdad,no ?? ahora, con mala praxis pues nada de lo que hablamos es tal cual.

Enviado el día: 02-02-09 a las 10:10 am

Claro Cris; pero sera verdad para ambas frecuencias. No para unas sí y paras otras no que era lo que se interpretaba de tus palabras. Todo aclarado, entonces. Un beso

Enviado el día: 02-02-09 a las 12:15 pm

Esmeralda me han cometado un cavitador que trabaja a esta frecuencia 2,5w/cm2 estais hablando de 0,3 ó 0,5w/cm2 y me dijeron que trabaja entre 28 y 32 khz creo, esto es real? antes has puesto un ejemplo y no me queda claro.lo que si me queda claro es que estoy pensandome si incluirlo en mis servicios ya que me plantea dudas,entre los efectos secundarios no comprovados y lo de infiltrar que nosotras no podemos... no se, pero por otra parte hay compañeras que lo utilizan y hablan bien de ellos no? relamente teneis resultados? es que en estas epocas de crisis hay que dar algo nuevo a la clienta pero no se si a este precio... un saludo

Enviado el día: 02-02-09 a las 12:19 pm

Muchas gracias Esmeralda, me quedo claro lo del narl. besos

Enviado el día: 02-02-09 a las 12:42 pm

estetic-a, esos parámetros (28-32 Khz de frecuencia y 2,5 w/cm^2 de intensidad) se corresponden perfectamente con un ultracavitador inestable. En cuanto, a su eficacia, nadie pone en duda los resultados. Son indiscutibles. Simplemente equiparo estos resultados con los de ultrasonidos de mayor frecuencia, dado que no realizamos infiltración. Teniendo en cuenta esto último y que los equipos de baja frecuencia tienen más riesgos potenciales, tu verás si te compensa la inversión simplemente por una cuestión de novedad. Yo no lo recomiendo; pero venderse, evidentemente se venden. Un beso

Enviado el día: 02-02-09 a las 12:54 pm

Quiero introducir en este tema de la cavitacion un asunto importante y que no se si contemplais: el Seguro de Responsabilidad Civil. En el Look de Octubre pasado, un profesor de Derecho Sanitario de la Univ. Carlos III expuso una ponencia titulada Consentimiento informado y Responsabilidad Civil en tratamientos esteticos con aparatologia, en la cual quedo claro que la mayoria de las Compañias de Seguros a la vista de los siniestros producidos con la cavitacion habian anulado de sus coberturas estos tratamientos en cuanto a Responsabilidad Civil se refiere. A preguntas de algun asistente dejo bien claro que solamente cubriran los riesgos cuando figure expresamente en la poliza la cavitacion como riesgo incluido. Tened en cuenta que aunque el servicio lo haga un proveedor externo, siempre existe la responsabilidad del centro por solidaridad o subsidiariedad. Asimismo, no dejeis de presentar a la firma del/de la Cliente/a el consentimiento informado correspondiente.

Enviado el día: 02-02-09 a las 12:57 pm

Impresionante testimonio, Paco JJ. Pone más en evidencia si cabe el actual estado de cosas con esta técnica. Gracias y un beso

Enviado el día: 02-02-09 a las 13:34 pm

bueno esmeralda...entonces lo que yo decía de primera hora...era cierto...estas potencias se tendrían que considerar como médicas y sin infiltración pertinente puede llegar a complicarte la vida...aaaaayyyyy que contenta estoy...que ya creía que estaba majara...ya dije en su momento que cuando las leyes se pusieran las pilas estas potencias tan bajas se considerarán médicas y a ver que se hacían luego con los aparatitos tan caros, que la certificación de uso estético...no la pueden tener estas máquinas, así que bueno, estoy contenta porque ya pensaba que me habían engañado y me estoy dando cuenta que nó, que estaba en lo cierto, gracias chicos

Enviado el día: 02-02-09 a las 14:49 pm

hola esmeralda la verdad que a mi me cuesta enterarme pero hoy han venido hacerme una desmotracion de un aparato de cavitacion de 33khz y entonces yo he preguntado sobre los khz que es donde tengo un jaleo que no veas a lo que voy ella me ha dicho que a mayor frecuencia trabajamos a nivel mas superficial y que a menor frecuencia trabajamos a mas profundidad ¿ es eso asi? entonces que es mas 1mhz 0 33khz a lo mejor parezco tonta pero es que tengo un lio en la cabeza que no me aclaro y que es mas 33khz o 514kz? espero que me puedas ayudar y aclarar un poco estas dudas.

Enviado el día: 02-02-09 a las 16:51 pm

No he pensado comprarlo, me dan la opcion de alquiler pero aun asi mi conciencia me hace mirarlo bien antes de hacerlo ya que no quiero que mis clientas tengan ninguna consecuencia negativa, y con la informacion que estoy recavnado en el foro y sobre todo lo de infiltrar en el tejido a trabajar ya me estan entrando dudas.. a ver si en cosmobelleza me informan o me lian mas, jeje, si no lo veo claro no lo hare. Que decis las que lo teneis? alguna cosa negativa??

Enviado el día: 02-02-09 a las 23:57 pm

Al, simplificando un poco, podemos decir que a menor frecuencia de trabajo, mayor penetración. Y digo simplificando, porque como ya se ha comentado, también va a depender de otros factores como son la intensidad y la impedancia del medio.

En cuanto a las unidades, es muy sencillo: 1 Mhz = 1000 Khz

Un beso

Enviado el día: 03-02-09 a las 16:38 pm

Un comentario que también me gustaría debatir, sobre el uso de la cavitación, es el siguiente:

La cavitación provoca la liberación de grasa en forma de triglicéridos -1 molécula de glicerol y 3 de ácidos grasos-, esta no puede ser eliminada directamente por el cuerpo ya que necesita transformarlos en digliceridos o monogliceridos (proceso que sí realizan de forma más lenta y continuada ciertas sustancias lipolíticas).
Por lo que parte de este proceso provocado por la cavitación no obtendrá resultados. Ya que el cuerpo volverá a reabsorver estas moléculas o en el mejor de los casos parte llegará al torrente sanguineo ( y aún ahí le costará eliminarla).

Quizás habría que tener una mejor base en química, por lo que animo a que alguién explique este proceso más detenidamente.

Enviado el día: 03-02-09 a las 17:42 pm

pues haber lo que dice esmeralda pablo, no sé por qué tenía yo en la cabeza que los trigliceridos los convertía en digleceridos, pero vamos...si dices que la cavitación no tiene resultados ¿como te explicas entonces los cm de menos?

Enviado el día: 03-02-09 a las 18:20 pm

No he dicho que no obtiene resultados, sino que que una parte importante de los trigliceridos que se liberan con la implosión, no se eliminan y vuelven a depositarse en otras partes. Se consigue en parte una disminución del volumen pero a su vez una redistribución y alojamiento en otros lugares de parte de la grasa liberada.

Todo ello a modo de comentario, para poder debatir. Lo considero un efecto flash, conseguido en pocas sesiones, pero que a medida que realicemos una media de 10 a 15 sesiones, los resultados son parecidos a los conseguidos con otros protocolos.
Por ello, mi postura es la de NO invertir DE MOMENTO, en esta aparatología.

Enviado el día: 03-02-09 a las 19:36 pm

Bien, como comenta Pablo, el adipocito ó célula grasa está formada casi exclusivamente por trigliceridos (combinación de glicerol y tres ácidos grasos) que constituyen nuestro reservorio energético. Tanto la síntesis (Lipogenesis) como degradación (Lipolisis) de esta sustancia son procesos metabólicos cotidianos que dependen del balance calórico y de la presencia de ciertas sustancias mediadoras(catalizadoras ó inhibidoras, al tratarse de un proceso reversible).

Así, en el tema que nos ocupa, tras la destrucción de la membrana adipocitaria y posterior liberación de los trigliceridos al medio extracelular, es necesaria la acción de enzimas lipasas para disociar la molecula y reducirla a glicerol y ácidos grasos libres, los cuales pueden ser eliminados por el organismo.

Enviado el día: 03-02-09 a las 19:37 pm

Pero además, en este proceso se ven implicados, de forma directa o indirecta, diversos organos (higado, pancreas, intestino...) y las vías sistémicas (sangre y linfa)

Por esta razón, es evidente que sin una actuación eficaz sobre el drenaje, la vascularización, el balance calórico y la participación de activos transdérmicos lipolíticos y drenantes (sonoforesis), el organismo por si mismo no sólo no va a ser capaz de obtener los resultados deseados, sino que además va a sufrir un proceso de intoxicación y sobrecarga fisiológica.

Enviado el día: 03-02-09 a las 19:38 pm

Es importante insistir en que tan importante es la reducción de volumen como la adecuada eliminación de los deshechos metabólicos y la reestructuración de los tejidos para evitar el temido efecto rebote. Forzar artificialmente al organismo a perdidas de volumen instantáneas y excesivas supone generar en éste una agresión a la cual sin duda, responderá a medio y largo plazo.

Es muy importante diseñar protocolos de trabajo que incidan en las distintas etapas del proceso y no concentrar únicamente nuestros esfuerzos en la lisis del adipocito. Esto no es una carrera de a ver quien saca más centímetros en una sesión. Y a veces, por desgracia, lo parece.

El cuerpo de nuestras clientas debe ser para nosotras como un santuario al que respetar y cuidar. En nuestras manos está...

Un beso

Enviado el día: 03-02-09 a las 20:01 pm

está claro esmeralda, pero la carrera por la perdida de cm viene exigida por la clienta...y es la presión que nos meten a las profesionales, que hay gente que le puedes explicar que te vas a centrar en otras cosas también como la reafirmación....y ale...dame un martillo para que le abra la cabeza y se lo meta por escrito en el coco...a ver si me entiendes, la demanda y la exigencia es la perdida de cm, ellas no entienden que han ganado en calidad de piel y apariencia...