aclaremos dudas de CAVITACION

Enviado el día: 25-10-08 a las 00:00 am

que hay q mirar a la hora de escoger un cavitador
1/ frecuencia de emisión
2/ potencia del equipo
3/manipulo:
-material q lo forma
-cm de diametro q tiene
-wats de emisión
4/ complementos

invito a reflexionar y compartir datos
un saludos

Enviado el día: 27-10-08 a las 21:51 pm

Lo del agua tambien lo explique y no es para hacer amigos pero totalmente demostrable.
Es importante por supuesto que este hidratado , que beba agua pero...Os voy a leer lo que dice uno de los medicos-
*La hidrolipoclaxia,introduccion de agua con una canula,solo lo pueden hacer los medicos,pero si la maquina es potente como es esta,no es necesario,eso solo ayuda a las maquinas inferiores....*
ojo se demuestra,no es un argumento de venta.
DRENAJE---
lA MAQUINA incorpora un manipulo drenante,ya que toda la grasa que se ha destruido debe hacerse desaparecer.
En caso contrario podemos crearle al paciente problemas pues solo podria eliminar los residuos via higado...o incluso esa grasa podria volver a depositarse.Es muy importante ese drenaje,con apertura de nodos ANTES del tratamiento y masaje despues,asi como el hacer una sesion intermedia con drenaje y por ejemplo presoterapia.

Enviado el día: 27-10-08 a las 21:53 pm

JAJAJA txus..creo q no has leido bien el titulo de este post....es: aclaremos dudas sobre cavitación..y tu los has convertido en mirad q máquina más guay que aun está en cocina tengo te hago una demo....
en breve me leo detenidamente la COPIA de dossier que has pasado y discutimos..amigablemente eh....

Enviado el día: 27-10-08 a las 21:59 pm

QUE VA TIAA,de verdad no te he contestado nada a ti.

Enviado el día: 27-10-08 a las 22:07 pm

Siento haber perdido el tiempo escribiendo con lo bien que estaba en mi casita,pero que se va hacer, otra vez sera,jo como llueve.Agur

Enviado el día: 27-10-08 a las 22:15 pm

bueno calma hombre, no os calenteeis. Que seguro que estamos medio foro como locos leyéndoos sin parar. Aún tenemos mucho que aprender. Besoss!!!

Enviado el día: 28-10-08 a las 00:49 am

Duna anoche me cai y no me deja entrar al chat por eso no pude seguir la conversacion con vosotras No se que pasa que no puedo entrar

Enviado el día: 28-10-08 a las 01:45 am

vamos por partes...ana.com, no me busques en las fotos porque no fui al look.
txus, de verdad no creo q te haya hablado tan mal para que me contestes de esas maneras...cada cual demuestra como es.
en cuanto a tu cavitador...varias cuestiones:
que homologación quiere q aparezca si estas vendiendo un simple US a precio de oro....me lo demustras en el mismo momento en q te refieres todo el artículo a 1Mhz..q se conbina con 20-60 Khz...sigo diciendo q eso es ser ambiguo. los US cavitadores o no pasan por controles de Homologación tanto en el mercado de la CCE como algunos en Sanidad internacional de la CEE. quisiera pensar que todos los aparatos, caviten o no pasan registros y controles...asi q no dices nada q no sea lógico y licito pedir....menos los q se fabrican en china q a saber.
dices que podemos modular la frecuencia o la potencia...ya no se , pero eso ha despertado todas mis alarmas.los programas deberian estar predefinidos para evitar accidendes accidentales de mano de esteticistas poco preparadas...q puede haberlas.

Enviado el día: 28-10-08 a las 01:57 am

otro aspecto que me llama la atención es que si solo se permiten 3w/cm2 en el manípulo...pongais 2, es decir 6w/cm2 y además incorporais vacum para levantar tejido....no será q 1Mhz x 6 w/cm2 será algo arriesgado y/o POTENTE? no se....o es que incorporar una vacum a un US justifica el precio q pedis por el aparato, bajo mi humilde punto de vista no deja de ser un simple US, d 1Mhz con ventosa.....que se puede substituir por las manos de la esteticista al efectuar el tratamiento.
aseguras q es el mejor del mercado....y aun está en cocina???? algo atrevido tu al afirmar eso
yo estoy trabajando con un cavitador que lleva 7 años en el mercado de la estética.....eso es otro factor a tener en cuenta a la hora de adquirir no solo un cavitador sino cualquier aparatología.....que esté probado de años no q se venda antes de fabricar..ya arreglaremos cosas sobre la marcha.......no?
y volviendo al tema de la hidrolipoclasia...solo pueden hacerlo los médicos....nosotras como mucho electroporar.
no considero q la ingesta de agua sea para ayudar a los Us
sino es para depurar higado y riñón y así ayudarles a eliminar la grasa que al deshacerse pasa al torrente sanguíneo...acordaros del famoso anuncio de la fornt vella que muestra un vaso con aceite y q este sale del vaso con el agua:un imagen vale más q 1000 palabras!!!
el drenaje: INDISCUTIBLE con DLM o preso.

Enviado el día: 28-10-08 a las 09:43 am

solo una vez mas me voy a dirigir a ti duna,conozco cavitadores hasta de 360ooo€como lo ves ,no me he quedado pegado al boton,¿que pasa que si no te digo si buana,soy un maleducado o un ¿que demuestro listilla? te he dicho algo para molestar,a ti si te falta educacion o alguien que no te de sombra.
Nuestra maquina es china,eso te falta decir y es un us,eso ya lo has dicho, los programas predefinidos ya ,pero tambien sueltos cuando ya eres una buena profesional.
Con vuestras faltas de rigor estais haciendo un flaco favor a las esteticistas.te sobra mucho corrillo.Y como aca cada una es como es,k si mis palabras te ofenden ni las leas.Yo no soy de los que dicen que la clienta siempre tiene razon.

Enviado el día: 28-10-08 a las 09:49 am

Y otra cosa superimportante,no estoy de acuerdo PARA NADA en tus parametros que das sobre las dudas de los cavitadores,a eso llamas ser ambiguo.

Enviado el día: 28-10-08 a las 11:04 am

Hola.
He leido atentamente los post y se me ocurre una pregunta.
Creo que ahs sido tu duna, la que has dicho que si la cavitación no produce el *clasico pitido* no es tal cavitación, si no un mero limpiametales.
En que te basas? No crees que la tecnología pueda haber avanzado para eliminar ese molesto pitido en beneficio de los aparatos? Lo digo pq yo fui a la presentacion de un cavitador, el cual tenai muy buena pinta y entre otras ventajas , nos decian la de la eliminacion del pitido, y además nos hablaban de las frecuencias diferentes que se usaban y sobre todo, nos advertían de cuales debiamos tener en cuenta que el cavitador tuviera, para que no nos metieran un *limpiametales*. Y como tú ahora dices eso....

La verdad es que a mi em gusto mucho y las explicaciones me convencieron, pero me gustaría oir tu opiniaon.
Creo que se tratata de uno de los que ti describes, pues tiene un manipulo concavo( dijeron que era el unico y con dos electrodos de 3 W/cm2 cada uno).

Gracias

Enviado el día: 28-10-08 a las 12:38 pm

como veo que nadie habla del otro aparato con la potencia de 380-410khz (que es el que yo tengo), bueno ya he hablado mucho de este tema, pero lo dejo para que lo tengais en cuenta, este no se escucha a no ser que te acerques el manípulo a la cara entonces lo escuchas pero si nó...pues no, también es el único que tiene la certificación para uso de esteticistas (por algo será también digo yo...), y de resultados estoy muy contenta y por lo que he podido hablar con otras compañeras con potencias más bajas...necesita el mismo numero de sesiones por tanto algo tiene que estar fallando, yo siempre he dicho que ese tipo de cavitadores es para infiltrar y de uso médico, pero claro todo el mundo quiere vender y todo vale, ya cada uno que reflexione. un beso

Enviado el día: 28-10-08 a las 12:46 pm

Despues de haberlo leido todo he llegado a la conclusion de que no se si una esteticista esta preparada para usar este tipo de aparatologia, yo hablo de mi desde luego pq la experiencia y estudios de cada una no los conozco. No querria usar el aparato en alguien con algun problema de tipo cardiaco, circulatorio, linfatico.. que pasa si el cliente no nos informa de sus problemas y despues de la cavitacion nos acusa algo?? de haberle generado algun problema de salud?? que pensais vosotros??

Enviado el día: 28-10-08 a las 12:54 pm

txus...quien se pica ajos come...aqui el único maleducado que pierde los papeles cuando le contradicen eres tu...ya me lo demostrastes personalmente en el post de las famosas burbujas......no te querria de comercial en mi zona ni harta vino.....adeuuuu

Enviado el día: 29-10-08 a las 01:57 am

Bell, yo he apuntando un aspecto singular y favorable que quizá debieras revisar para un aprovechamiento máximo de tu régimen intermedio de frecuencias. Se trata de la activación del metabolismo NARL mediante dosificación a baja potencia. Si no dispones de información al respecto, podríamos un dia tratarlo en el chat. Por cierto, me alegro de leerte de nuevo. Un saludo

Enviado el día: 29-10-08 a las 02:09 am

Un matiz adicional, la densidad de potencia de los transductores no es un parametro relevante y menos aún en los ultracavitadores intereferenciales (doble trasnductor) donde los fenómenos de reflexión, difracción e interferencia van a jugar un papel determinante. En cualquier aplicación ultrasónica, es el concepto dosis radiante multinivel el que prevalece sobre los demás. ¿otro bombón...?

Enviado el día: 29-10-08 a las 18:31 pm

Marbor, por suerte, la investigación es lo que tiene. Dispones de los estudios científicos más avanzados en cada campo casi al instante, propios y externos.

Aunque preferiría tratar estas cuestiones con mayor profundidad, trataré de revisarlas someramente:

1. La dosis de irradiancia ultrasónica 2D o 3D, es la cantidad precisa de energía mecánica puesta en juego en un determinado estrato dérmico para un determinado fin. Para fijar su valor, se requiere un análisis ecográfico cuantitativo de la zona a tratar, y una selección precisa de los parámetros de emisión (frecuencia y gradiente de onda, densidad de potencia efectiva en el transductor, modulación, focalización, fenómenos de dispersión ó interferencia, superficie y profundidad del área tratada, tiempo de sesión, etc...). Así, cada etiología debe ser tratada con una dosis inicial que será modificada en cada etapa del tratamiento. Ello reducirá extraordinariamente los posibles efectos indeseados y optimizará los resultados.

Enviado el día: 29-10-08 a las 18:32 pm

2. El impacto acústico (pítido) percibido en algunos ultracavitadores deriva de una dispersión porcentual del frente de onda que invade la región de frecuencias sonoras (inferiores a 20 Khz). Un ajuste fino del emisor y/o transductor, evitaría dicho fenómeno.

3. El proceso lipolítico del un ultracavitador atraviesa dos fases bien diferenciadas: Desempaquetamiento (instantánea y acompañada de inflamación) y Disolución (progresiva en 72 hr). Por esta razón, al finalizar la sesión (sin considerar drenaje) el volumen aumenta en lugar de disminuir.

4. Dependiendo del grado de compactación y la dosis de irradiación aplicada, el efecto pirolítico (temperaraturas de hasta 70000 K) va a aumentar exponencialmente dando lugar a cadenas fragmentadas de aa.aa altamente tóxicos y rotura de puentes de hidrógeno (fuerzas de Van der Waals) con especies ionizantes de gran poder oxidativo (radicales libres). Lógicamente para éllo es necesarió que se produzca la onda de choque

Como no deseo extenderme, emplazo en el chat a quien desee ampliar contenidos.

Un beso

Enviado el día: 29-10-08 a las 18:40 pm

Por cierto, revisando algunas intervenciones previas a este post, deseo hacer una corrección: Al relacionar el efecto sonoforético del US con la frecuencia de emisión, inconscientemente lo expresé al revés. El planteamiento correcto es que el efecto sonoforético aumenta exponencialmente en las regiones de baja frecuencia ultrasónica (inferior a 70 Khz) experimentando valores máximos en torno a los 28000 Hz. Un saludo

Enviado el día: 29-10-08 a las 19:13 pm

dunadeyy... gracias por aclararme lo de look, ese dia estaba fatal disculpame...

Enviado el día: 30-10-08 a las 01:16 am

vuelvo a pasaros este lin khttp://www.medicina-estetica.com.ar/tratamientos/ultrasonido.shtml#up
por si a alguien le interesa.
saludos

Enviado el día: 30-10-08 a las 15:42 pm

gracias dunadey por tus aportaciones, utilizas un lenguaje claro y proporcionas información muy útil acerca de la cavitación para ayudar a decidir el mejor equipo posible. Yo todavía ando comparando y no veas lo bien q me ha ido la información q has facilitado en los post...Gracias guapa :)

Enviado el día: 30-10-08 a las 17:19 pm

gracias aqua por el cumplido....de verdad me alegra mucho que este post sirva de ayuda a alguien..
suerte en tu búsqueda
un saludo

Enviado el día: 01-11-08 a las 11:24 am

Hola chicas, estoy emocionada ya me llegó la ultracavitación!! he hecho un par de tratamientos y el resultado fantástico( en la primera sesión) Hasta la semana que viene no sigo osea que ya contaré mi experiencia. Por lo que leo hay muchos aparatos y de muy distintas características la verdad es que me tengo que poner en el tema y os cuento las características del que tengo, desde luego en el curso me lo explicaron muy bien y estuvimos practicando, en todos los casos hubo reducción unas más que otras claro, no se si puedo decir la casa bueno si no se pudiera hacedmelo saber, dunadeyy me encantaría tu opinión como las demás por supuesto, pero ella sabe por qué se lo digo. La casa es DERMOTECH: Es cavitación dual, tiene un manípulo de onda de choque para la celulitis más compacta que en 5mt te ablanda la zona y el manípulo de cavitación, ya os contaré los parámetros. La verdad es que de lo que me han mostrado es lo que más me convenció, si que es más caro pero creo que va a merecer la pena. Besitos a todas

Enviado el día: 01-11-08 a las 20:10 pm

Querida pbp, los resultados con ultracavitación (sea simple, dual o interferencial) son incuestionables, pero... ¿te hablaron también en dicho curso de los riesgos a corto, medio y largo plazo que puede suponer la generación de ondas de choque sobre medios escasamente hidratados...?. Observo que nadie toma conciencia de este tema y a mi modo de ver es el más importante tratandose de vuestras clientas. Daros cuenta de una vez que el fin no justifica los medios. Un beso

Enviado el día: 02-11-08 a las 12:41 pm

DIOS MIO...DIOS MIO...DIOS MIO.
Desde que estoy en este foro, siempre las mismas dudas, siempre la misma historia.
BUENOOOOOOOO...
Pues personalmente si me he matriculado en un curso de un año, no es más que para que entre todas, las de nuestro gremio tengamos las cosas más claras de una P.V.
!PERO OJO!. Eso no quiere decir que sea capaz de nada. Lo mismo soy tan burriña, que no me puedo ayudar ni a mi misma.
Pero lo voy a intentar.Un besito chicas. Y no compreis lo que no entedais. Más besitos.

Enviado el día: 02-11-08 a las 13:03 pm

Hola esmeralda, desde luego en este campo estoy en pañales, pero si que me advirtieron de que el cliente debe beber 2 litros de agua al dia, cambiar hábitos alimenticios y otra serie de pautas que por supuesto yo me voy a tomar en serio. Me hablaron de tipo de grasa no cavitable etc. de todas formas yo supongo que todas las casas que venden este tipo de aparatología deben de informar bien a las profesionales de la estética para que sepamos manejarlo sin problemas, yo me siento satisfecha en este sentido pero claro yo he confiado después de estar buscando muchos meses. Mi opinión es que sea la casa que sea ya que ahí no voy a meterme, tiene que demostrar lo que dice por lo demás ya se verá todo, no? tampoco vamos a poner tiritas antes de que exista la herida. Besitos

Enviado el día: 02-11-08 a las 13:31 pm

Totalmente de acuerdo, pbp. Lo importante es tomar conciencia desde un primer momento de los riesgos potenciales y trabajar con los máximos criterios de seguridad. Una adecuada formación y comprensión de la técnica, junto con la confianza depositada en la firma, debiera garantizar dicho equilibrio: Máxima eficacia y mínimo riesgo. Te felicito por ello, pero son sin duda tus clientas quienes más te lo van a agradecer. Un beso

Enviado el día: 02-11-08 a las 19:28 pm

Llevo bastante tiempo leyendo este tema y todavia no he participado,ya que lo encuentro todo demasiado complejo,la verdad,pero Esperanza a nombrado un equipo que si que me despierta un gran interes,ya que lo que he leido sobre él me parece una pasada,en cambio creo que es un gran desconocido,quizas porque no le estan dando demasiada publicidad.Se trata del NARL.Hay quien incluso lo denomina ULTRACAVITACION,que por lo que estoy leyendo me parece totalmente desacertado,ya que el Narl no hace explotar ningun adipocito,sino que lo consigue son unos efectos fisiologicos que transforman la grasa para que sea eliminada mediante ejercicio de forma natural.Quizas fuera mejor iniciar un nuevo tema separandolo de la cavitacion,pero de momento me gustaria que si alguien sabe algo o trabaja con él,aportara sus conocimientos.Gracias.

Enviado el día: 02-11-08 a las 21:05 pm

Querida Mpilar, experimentalmente, se ha demostrado que la aplicación de Ultrasonidos de frecuencia intermedia (520 Khz aprox.), en regimen de baja intensidad (0,1 w/cm^2), es capaz de catalizar las reacciones de liberación de Noradrenalina. Este neurotransmisor tiene la capacidad de unirse a los receptores beta-3 adrenalin de los adipocitos circundantes, iniciandose de este modo una serie de reacciones bioquímicas de lisis molecular que conducen a la liberación de ácidos grasos (AG) y glicerina en la circulación sanguínea. Estos AG serán metabolizados inmediatamente (en 48 h.) gracias a la actividad física antes de acumularse de nuevo en las células grasas. En ese regimen de potencias, los fenómenos térmicos (diatermia) y mecánicos (cavitación) son inexistentes. Sin embargo, un aumento de la intensidad de trabajo producirá cavitación estable (sin onda de choque) o diatermia, dependiendo de la modulación aplicada. Un beso

Enviado el día: 02-11-08 a las 21:21 pm

bueno, el tema de que necesita filtrar con tan bajas potencias...lo vengo diciendo desde el primer comentario que hice y poco más que estaba majara y no sabía de que hablaba, ¿será porque no hablo con tanto tecnicismo? igual es por eso,al final todo se dá la vuelta y solo hay que estar callada y esperar... yo vuelvo a dejar constancia de lo que vengo diciendo de primera hora ¿por qué no hay ningún equipo de estos de baja potencia que tenga su certificación de uso estético? que casualidad que el equipo que parecía no valer un pimiento porque la potencia era más alta y eso no valía de nada...si lo tiene... Con esto solo quiero decir lo que pienso y dejé de intervenir en cavitación por aburrimiento a todo lo que se decía, pero a día de hoy me hace gracia el cambio de opiniones o de afirmaciones, y que nadie se dé por aludida eh...que no tengo ganas de jaleos jajaja, un besito

Enviado el día: 02-11-08 a las 22:10 pm

Querida Bell, ¿quien ha cambiado de opinión...?. Al menos yo sigo manteniendo el mismo criterio desde que surgió el tema de la cavitación, por lo que evidentemente no me doy por aludida. Hasta donde yo se, a ti te vendieron un cavitador, no un sistema NARL. Presumiendo que tu equipo pueda parametrizarse a la frecuencia adecuada y al régimen de potencias precisas para el NARL, que sería bastante discutible -desde luego en ningún momento lo habías comentado, ni se recoge en el panfleto que publicaste en el foro-, lo que es evidente es que tu equipo no genera ondas de choque y su efecto sonoforético es bastante escaso. Cada parametrización tiene sus ventajas y sus inconvenientes y han sido expuestas repetidas veces. Valorando todas ellas y teniendo en cuenta su coste, sigo opinando que como cavitadores, las frecuencias intermedias (cavitación estable) son inoperantes y las bajas (cavitación inestable) relativamente ineficaces y arriesgadas si no van acompañadas de una hidratación del medio (hidrolipoclasia). Personalmente, atendiendo a la inversión y prestaciones, sigo recomendando los US de alta frecuencia de 1-3 Mhz (los resultados son los mismos a un coste diez veces menor). Un saludo

Enviado el día: 02-11-08 a las 23:44 pm

En cuanto a lo que algunas denominais tecnicismos, otras lo llamamos seriedad y rigor en la exposición. Quizá pensais que este tipo de conceptos se pueden tratar a la ligera o de otro modo... Es posible, pero aún lo han de ver mis ojos. En cualquier caso, al igual que se lee a quien se desea, también se escribe para quien se entiende puede comprenderlo. No lo olvideis. Un saludo

Enviado el día: 03-11-08 a las 09:39 am

Jo Esmeralda,aunque hay cosas que reconozco que no entiendo,me encanta cómo te explicas,has explicado la tecnica NARL mejor de lo que me lo explico a mi el comercial en la feria.Y ahora pregunto,y no es por liar mas el tema,ya que se que este post es sobre cavitacion,pero es que tengo mucho interes en el NARL...¿Opinais que tiene un efecto similar,no hablo de los procesos fisiologicos,me refiero a los resultados?Lo digo porque en mi opinion,por lo poco que entiendo,creo que es un equipo con menos riesgos y mas facil de manejar que un cavitador,con lo cual si los resultados son similares,o incluso mejores ya que dicen que tambien se elimina grasa visceral,¿por que no se utiliza mas?El precio tambien es bastante inferior al de los cavitadores.

Enviado el día: 03-11-08 a las 10:12 am

Bueno esmeralda...como siempre tienes que saltar hija...pero bueno no esperaba menos, ya te dije en una ocasión que no me iba a dirigir a ti más así que no sé por qué te empeñas en querida bellceu porque ni soy querida ni me dirijo a tí en ninguna de mis intervenciones.- Como no estoy de acuerdo contigo y tampoco es mi intención que cambies de opinión ¿para qué hablar del tema?.- Te recuerdo que dije desde primera hora que a esas potencias tan bajas era necesario infiltrar porque así me lo había dicho un médico y un ingeniero totalmente independiente de ninguna casa comercial, cosa que se me discutió, ahora hablas del narl(ya que has saltado te contesto), el narl hasta donde yo sé es también de baja potencia, y vuelvo a repetir lo mismo ¿donde está la certificación de uso estético en todos estos equipos?,

Enviado el día: 03-11-08 a las 10:18 am

yo como paso de discutir más del tema porque no se llega a nada, pues no sigo y como tú bien dices por eso no he escrito más sobre el tema (unas callamos y otras no paran)y cuando ya en varias intervenciones dicen una cosa y luego otra pues ya no me merece confianza alguna.- De estar en un foro de químicos y cosmetólogos estaría bién tu forma de explicar algo, pero chica, somos esteticistas de todo tipo y las habrá con más estudios o con menos así que hay mucha gente que tanto tecnicismo le aburre y sería mejor una forma más coloquial, pero tú misma, a mí personalmente con no leer lo que no me interesa me vale, se puede ser seria y con rigor hablando coloquialmente como lo hacemos todas ¿o es que somos menos serias y con menos rigor que tú? Pero en fín que no es mi intención seguir dialogando contigo, ya te lo dije la última vez que tú y yo cruzamos una conversación, la humildad también es una gran virtud

Enviado el día: 03-11-08 a las 10:29 am

Querida MPilar, La degradación de trigliceridos catalizada por la Noradrenalina (NARL), siendo extremadamente efectiva y segura, debe ser complementada con ejercicio aeróbico u otras técnicas complementarias (GP, RF, EP, Termosudoración, plataformas, etc...) para evitar que el proceso revierta (lipogenesis). Su gran ventaja, la total seguridad de uso y un coste más razonable. Adjunto el estudio científico preliminar. Un beso

http://www.narl-europe.com/pdf/PATHOPHY.PDF

Enviado el día: 03-11-08 a las 10:31 am

Bellceu, sin comentarios.

Enviado el día: 03-11-08 a las 10:37 am

Muchas gracias

Enviado el día: 03-11-08 a las 21:58 pm

¿Pero pensais que los resultados son equiparables?